DW: لازال الكثير غير واضح بالنسية إلى ما حدث في إندونيسيا. هل يمكنك تقيم الوضع وتوضيح الخلفيات أو الاحتمالات؟

فيليكس هادوك: كان هناك هجوم على مقهى تابع لسلسلة "ستارباكس" العالمية. وتقع المقهى أمام مركز تجاري يتوافد عليه الناس بكثرة خصوصا الأجانب منهم في وسط جاكارتا، وكان هناك قتلى خلال الهجوم الذي استعملت فيه أسلحة خفيفة وقنابل يدوية ومتفجرات.

هل كان هناك ما يشير إلى وضع خطير في إندونيسيا أمكن معه احتمال حدوث ذلك؟

نعم . الأمر كذلك. بداية عام 2015 فشلت عملية تفجير في أحد المراكز التجارية في حي قرب جاكارتا. وكانت المتفجرات عبارة عن قنبلة من مادة الكلور، وهي المادة التي يستعملها تنظيم "الدولة الإسلامية" وهذا النوع من المتفجرات لم يستعمل سابقا في اندونيسيا. وتعتقد الشرطة أن عائدين من سوريا كانوا خلف ذلك الهجوم الذي باء بالفشل.

منذ 2009 لم يحدث أي هجوم يمكن اعتباره ناجحا، مثلا على أهداف مهمة مثل البنايات الحكومية أو على أهداف أقل أهمية مثل النوادي الليلية و المطاعم أو الفنادق. وقبلها في عام 2002 كانت هناك عملية التفجير التي وقعت في بالي والتي ذهب ضحيتها 200 شخص، ثم جاء الهجوم على فندق ماريوت عام 2009.

كل العمليات الهجومية التي حدثت خلال الأعوام الأخيرة كانت على صعيد محلي وموجهة ضد قوات الأمن في البلاد. ويعني ذلك أنها كانت موجهة ضد الشرطة والجيش.

ما هي التحركات التي قام به ما يسمى بـ"تنظيم الدولة الإسلامية" في اندونيسيا؟

في شهر نوفمبر عام 2015 تم نشر فيديو في الانترنيت نسب إلى جماعة "مجاهدين تيمور بالشرق الاندونيسي" وهم يشكلون حسب عدد من الخبراء أكبر وأقوى مجموعة إرهابية في البلد، وفيه هددوا بالهجوم على القصر الرئاسي ورفع علم تنظيم الدولة الإسلامية على سطحه. ولكن في نفس الوقت يعبر هؤلاء الخبراء عن اعتقادهم أن حجم مثل هذا التهديد يتعدى إمكانيات هؤلاء الجهاديين. كانت هناك احتمالات بحدوث هجمات ولكن فقط على أهداف صغيرة مثل المطاعم أو على محلات تجارية بعدد قليل من المقاتلين و بأسلحة خفيفة. وهذا يتوافق مع ما حدث الآن. طبعا يجب الحزن على كل ضحية تلقى مصرعها عبر أعمال إرهابية ولكن بالمقارنة مع هجمات بداية الألفية الثانية فإن هذه العملية الأخيرة خلفت عددا أقل من الضحايا.

كيف تتحرك الحكومة الاندونيسية عندما تتغير الأوضاع أو يكون هناك وضع خطير أو ما يشير إلى إمكانية حدوث عمليات إرهابية؟

كرد فعل كانت هناك عمليات عسكرية وأمنية في سولاويزي ضد المجموعات الإرهابية التي قامت بنشر الفيديو حيث قتل عدد من أعضائها كما اعتقل عدد آخر منهم. إذن كانت هناك إجراءات قمعية واحترازية قامت بها الدولة ضد تلك الجماعات كما تم منع نشاطات تنظيم "الدولة الإسلامية" في اندونيسيا، حيث كانت هناك محاولات خلال فترة قصيرة لإنشاء فروع "لتنظيم الدولة الإسلامية"، غير أنها منعت من القيام بذلك. كما صدرت في السنوات الأخيرة قوانين لمكافحة الإرهاب بشكل متزايد. منذ تفجيرات بالي عملت الحكومة في جاكرتا على مكافحة الإرهاب بحزم قوي ولازالت تتعامل مع ذلك من هذا المنطلق .

كيف يتعامل المجتمع والشعب مع مواقف التطرف؟ هل من عمليات توعية بمخاطر الجهاديين؟

نعم هناك حقا وعي بذلك، وهذا الوعي ازداد قوة في السنوات الأخيرة، حسب رأيي. فليس هناك تأييد لتنظيم "الدولة الإسلامية" أو "القاعدة" أو مساندة أفكارها وممارساتها. ويمكن تأكيد ذلك من خلال استطلاعات الرأي. غير أن ذلك لا يعني عدم وجود ناشطين إسلاميين في البلد ويجب التعامل معها. وهناك بشكل متزايد تيارات قد لا ترحب بتنظيم "الدولة الإسلامية" و "القاعدة" وأهدافهما وممارساتهما، غير أنهم يمثلون توجها إسلاميا متحفظا بشكل غير متسامح. ولا ينعكس ذلك بالضرورة في مساندة المجموعات الإرهابية ولكن في المواقف الدينية اليومية غير المتساحة مثلا في المظاهرات والهجمات على الأقليات الدينية. الحكومة لم تفعل الكثير خلال السنوات الأخيرة على الصعيد الإيديولوجي لحماية الأقليات الدينية في التعامل مع بعض التفسيرات الخاصة بالإسلام.

فيليكس هايدوك: يعمل في قطاع الأبحاث السياسية بقسم آسيا بمؤسسة العلوم والسياسة في برلين. وهو متخصص في قضايا جنوب شرق آسيا والتطرف الاسلاموي و السياسات الأمنية.