DWعربية: ما هو سبب هذا التقارب في المواقف بين إيران والمملكة العربية السعودية؟ هل لذلك علاقة بسياسية البلدين في مواجهة خطر مشترك، يتمثل في تنظيم " الدولة الإسلامية" ؟

أودو شتاينباخ: هناك رابط بطبيعة الحال. غير أني أعتقد أن الخطوات الأولى في التقارب بين البلدين تعود لفترة طويلة. أتذكر مثلا أن وزير الخارجية الإيراني كان هنا في العاصمة الألمانية برلين قبل عدة أشهر، حيث وضع سياسة بلاده تجاه السعودية على رأس قائمة برنامج زيارته لألمانيا. التطور الحاصل الآن في العلاقات يعود إلى قناعة كلا البلدين بأن تشبتهم بمواقفهم العدائية يفسح المجال لقوى خارجية ولجماعات متطرفة، تهدف إلى تعزيز نفوذها في المنطقة. وقد حصل ذلك فعلا بسبب سياسة المواجهة العدائية بين البلدين، التي لم تتغير على أرض الواقع في الأسابيع القليلة الماضية. وبذلك فإن نهج هذه السياسة العدائية أدى إلى تعزيز سلطة ونفوذ الجماعات الدينية المتشددة في المنطقة، وعلى رأسها تنظيم " الدولة الإسلامية". وهذه الجماعات أصبحت تشكل في الواقع خطرا مشتركا يهدد كلا البلدين، إيران الشيعية والنظام الوهابي السعودي.

ولكن في ما يخص الملف السوري هناك مصالح متباينة؟ أليس كذلك؟

هذا صحيح، هناك لحد الآن مصالح متباينة في ما يخص الملف السوريي. غير أني أعتقد أنه إذا تراجعت حدة الخلافات بين البلدين، فمن شأن ذلك أن يؤثر على موقفهما تجاه سوريا أيضا. وهو ما سينعكس على الوضع في سوريا بشكل عام. بطبيعة الحال تعتبر سوريا لحد الآن مسرحا لتجاذب القوى بين البلدين. فقد قامت إيران من جهة بدعم نظام بشار الأسد، في حين قامت المملكة العربية السعودية بدعم الجماعات الإسلامية المعارضة. وهو ما أدى بطبيعة الحال إلى تصعيد في حدة العنف الطائفي في سوريا بشكل خاص، والشرق الأوسط بشكل عام. ولكن يجب أن نعي في نهاية المطاف بأن الأمر يتعلق بالدرجة الأولى بصراع حول السلطة وتعزيز النفوذ في المنطقة وليس بنزاع طائفي. ولهذا فإذا نجحت سياسة التقارب بين السعودية وإيران، فسيكون لذلك انعكاسات أيضا على موازين القوى داخل سوريا أيضا.

هل يمكن اعتبار الاتفاق اليمني جزء من هذا التقارب الجديد بين البلدين؟ أو هل يمكن الحديث بالأحرى عن إمكانية تحول اليمن إلى دولة بقيادة حوثية ؟

لا، اليمن لن تتحول إلى دولة حوثية. وأعتقد أن عنصرالمنافسة بين إيران والمملكة العربية السعودية في النزاع اليمني و"انتفاضة" الحوثيين ضد الحكومة المركزية موضوع ثانوي، رغم أن كلا البلدين بطبيعة الحال يحاولان استغلال هذا النزاع لفرض سيطرتهما وتعزيز نفوذهما في المنطقة. ولكن النزاع اليمني يعتبر بالدرجة الأولى نزاعا داخليا بين الحكومة السنية المركزية في صنعاء و الحوثيين المحسوبين على طائفة الشيعة. خاصة وأن الحوثيين قد تم تهميشهم وإقصاؤهم من الحياة السياسية في السنوات الماضية. ولكن أعتقد أن الحوثيين والحكومة المركزية قد قاموا الآن بالخطوة الأولى لحل هذا النزاع عبر اتفاق السلام، الذي تم التوصل إليه بين الجهتين.

ما هو الدور الذي يلعبه الملف الإيراني النووي في هذا السياق؟

الملف النووي الإيراني لعب دورا مهما لمدة طويلة. المملكة العربية السعودية وإسرائيل والدول الغربية لديها نفس الموقف في ذلك. فكل هذه الدول تخوفت ولازال لديها تخوف من استخدام إيران للطاقة النووية لأغراض عسكرية. ولكن التخوف السعودي يكمن بشكل خاص في إمكانية تغير موازين القوى في المنطقة لصالح إيران. وهو ما أدى إلى حدوث تحالفات غريبة ضد إيران، أعني بذلك تحالف الممكلة العربية السعودية مع إسرائيل والاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة الأمريكية. ولهذا فأنا أعتقد أن المفاوضات حول الملف النووي الإيراني ستستمر. وأعتقد أن التخوف الكبير من أن تصبح إيران قوة نووية لم يعد حاضرا بشكل قوي. المفاوضات ستستمر وسيتم التوصل إلى اتفاق عما قريب في نهاية المطاف. كما أعتقد أن التطور الخطير الذي تشهده المنطقة، بما في ذلك الجماعات الإسلامية المتشددة، جعل النقاش حول الملف النووي الإيراني يتراجع بشكل ملحوظ ولم تعد له أهمية كبيرة في الوقت الحالي وربما في المستقبل أيضا.

هل سنشهد قريبا تراجعا للنزاعات الطائفية بين السنة والشيعة في المنطقة؟

نعم، أنا على قناعة كبيرة بحدوث ذلك. فإذا تابعنا التطورات التي تعيشها المنطقة في العقدين الماضيين، فإننا سنلاحظ أن الصراع على السلطة هو السببب الأساسي في تأجيج النزاع الطائفي بين السنة والشيعة في المنطقة، خاصة وأن أطراف الصراع عملت بشكل منهجي على إضفاء الطابع الديني على النزاعات في المنطقة من أجل تحقيق مصالحها وأهدافها السياسية الخاصة. ولكن إذا تراجعت حدة التوتر والمنافسة بين القوى العظمى في المنطقة وتم التوصل إلى اتفاقات متبادلة في المستقبل، فإن ذلك سيكون له بالتأكيد انعكاسات إيجابية على العلاقات بين الطوائف الدينية، وخاصة بين السنة والشيعة.

أودو شتاينباخ:خبير دولي في شؤون الشرق الأدنى والأوسط ومدير مركز دراسات الشرق الأوسط وشمال إفريقيا (CNMS) التابع لكلية هومبولد فيادرينا لدراسة التسيير السياسي في برلين. عمل البروفيسور شتاينباخ لعدة سنوات في مؤسسة "العلوم والسياسة" في برلين، كما شغل أيضا منصب مدير المعهد الألماني للشرق في هامبورغ واشتغل كمدرس في مركز دراسات الشرق الأدنى والأوسط التابع لجامعة فيلبس في مدينة ماربورغ الألمانية ما بين 2008 و2010.