بعضهم يصف الحوار بين الحضارات عموما، وبين أوروبا والعلم العربي خصوصا بأنه ما يزال حوار طرشان أو حوار قباحات على حد تعبير الأمير الحسن بن طلال. غير أن المفكر العربي- العالمي البروفسور طيب تيزيني، أستاذ الفلسفة والفكر العربي في العديد من الجامعات العربية والأوروبية يرى نتائج إيجابية تحققت على هذا الصعيد، لعل من أبرزها فتح باب تذليل العقبات التي تعترض هذا الحوار في الدول العربية التي كانت أبوابها مرصودة أمامه. وهو الأمر الذي أدى برأي تيزيني إلى نهوض قوى تسهم في ضبطه ووضعه على الطريق الصحيح بعيدا عن الأحكام المسبقة لدى بعض الأطراف من كلا الجانبين، وبعيدا عن نزعة المعلمية الأوروبية- الأمريكية التي تهيمن على تفكير محاورين غربيين.

"الحوار في جو ديمقراطي وعلى أساس الند للند"

وتحدث الدكتور تيزيني في اللقاء معه أن بعض ثمار الحوار الذي يسير على خطين بين العرب وأوروبا رغم إشكاليات النظم السياسية العربية وضعف أدوات العمل الديمقراطي التي لا تشجع على الحوار في الداخل ولا مع الخارج. يتمثل الخط الأول في الحوار بين العرب أنفسهم، بينما يتمثل الخط الثاني في الحوار بينهم وبين الأوروبيين. "على الخط الأول أدى الحوار بين محاورين عرب، وأنا منهم، إلى تحقيق نتائج في إطار ما أسميه وضع ضوابط لحوار حر وديمقراطي. ومن هذه النتائج تشكيل جماعات وجمعيات مهمتها العمل على تعزيز علاقات الحوار بيننا مثل جمعية العلمانيين العرب وجمعية العقلانيين العرب وغيرها". ودعا تيزيني الأوروبيين إلى تلقف هذه التجربة بهدف تقريب وجهات النظر وتعزيز علاقات الحوار، مشددا في هذا السياق على أن يجري الحوار في جو ديمقراطي وعلى أساس الند للند.

"اوباما قد ينجح في إقامة مشروع عالمي يقوم على الحرية العدالة والكفاية المادية"

وعبر تيزيني عن تفاؤله بوصول اوباما إلى سدة الرئاسة في الولايات المتحدة الأمريكية، معتبرا مبادرته للحوار مع العالم الإسلامي "فرصة تاريخية للعالم العربي" للتأثير في مجرى الحوار العالمي. ودعا تيزيني العرب إلى دعم هذه المبادرة التي قد يعني نجاحها برأيه إقامة مشروع عالمي يمكن إن ينقلنا من "عالم العولمة المتوحشة إلى عولمة إنسانية تؤسس لنظام يهدف إلى تحقيق العدل والحرية والكفاية المادية".

فيما يلي النص الكامل للمقابلة:

دويتشه فيله: بعضهم يصف الحوار بين الحضارات عموما، والحوار بين أوروبا والعالم العربي خصوصا بأنه حوار طرشان أو حوار قباحات على حد تعبير الأمير الحسن بن طلال، ما هو تقديرك لمستوى هذا الحوار في الوقت الحاضر؟

طيب تيزيني: بغض النظر عن أحكام كهذه لا بد من القول أنه لم يتحقق سوى القليل على صعيد هذا الحوار قياسا إلى ما هو مطلوب. غير أن الجديد يتمثل في أن الباب قد فُتح على مصراعيه أمام الحوار في دول عربية، بينما ما تزال الأخرى تتلكأ رغم حراك كثيف تشهده باتجاه تذليل عقبات الحوار بين الفئات المعنية لدى الطرفين الأوروبي والعربي.

هل يعني حديثك عن تلكؤ دول عربية في فتح أبوابها أمام الحوار تحميل الجانب العربي مسؤولية العقبات التي تواجهه؟

إلى حد ما، غير أن المسؤولية الكبرى تقع على عاتق فئات مشاركة تأتي إلى الحوار بشروط وأحكام مسبقة. وكما تعرف فإن الحوار الديمقراطي لا يتماشى مع ذلك، لأن المطلوب هو حوار حر على أساس الند للند يمكننا في إطاره طرح المشكلات ومحاولة الإجابة عنها بشفافية تامة.

هذا فيما يتعلق بالجانب العربي، لكن ما هي مآخذك على الجانب الأوروبي؟

هناك مشكلات كبرى منها أن عددا لا بأس به من المحاورين يأتون وفي أذهانهم صورا غير دقيقة عن العرب والمسلمين. كما يأتون كمعلمين يريدون فرض كيفية وآليات ومواضيع الحوار انطلاقا من هيمنة نزعة المركزية الأوروبية أو ما يُسمّى المركزية الأوروبية- الأمريكية على تفكيرهم. وفي هذا الإطار واجهنا مشكلات كبرى مع مجموعات أجنبية وبينها مجموعات ألمانية لم تكن تدرك أن هناك محاورين عرب يمكن أن يكونوا ندا لها في الحوار بالمعنى الإيجابي. وهذه المجموعات كانت تنظر إلى ما يحدث في العالم العربي نظرة المواسي أو نظرة التفوق متناسبة أن الدخول إلى حوار من موقع المعلم يفسد كل شيء. ولعل من طرائف الأمور أنني أجيب دائما على هؤلاء من موقف أوروبي جاء على لسان الأمير تشارلز الذي حذر في مقال له الأوروبيين من اعتبار الطرف الآخر أقل سوية منهم. كما دعا إلى اعتراف أوروبا بفضل الحضارة العربية في العصور الوسيطة على تطور الأوروبيين وتقدمهم بحيث تقوم بين الطرفين علاقة ندية ديمقراطية مفتوحة.

لكن المشكلة أيضا في قبول دور المعلم للمحاورين الأوروبيين من قبل مجموعات عربية معنية بالحوار ربما لديها عقدة النقص تجاه الآخر؟

نعم، هناك مجموعة من المفكرين العرب الذين يرون أن الحوار مع أوروبا يجب أن يتم من باب العلاقة بين المعلم والطالب على أساس اعتقادهم بأن الحضارة الأوروبية هي الأساس. غير أن هؤلاء ينسون بأن أوروبا تأثرت أيضا بالحضارة العربية من باب موقعها هي ذاتها. وهنا أود التأكيد على ضرورة احترام الخصوصيات الداخلية التي تسمح بدفع الحوار بيننا وبين الآخر.

لكن هناك من يتحدث عن تراجع نزعة المعلمية لاسيما لدى الأوروبيين، هل لاحظت ذلك بالفعل؟

نعم هذه النزعة تراجعت، وقد لاحظت ذلك خلال لقاءات منها مؤتمر حضرته في بيروت مؤخرا عن الحوار العربي الأوروبي. بداية علت أصوات المعلمين فيه، لكن هذه الأصوات خفتت في نهايته، إذ فرضت نفسها حالة جدية لدى الطرفين العربي والأوروبي باتجاه تفهم كل منهما للآخر بعيدا عن النزعة المذكورة. وهذا ما شجع على تأكيد مواصلة اللقاءات قريبا في برلين أو لندن.

لكن تراجع نزعة المعلَمية لا يعني أن الحوار خرج من دائرة هيمنة الأحكام المسبقة، أليس كذلك؟

إلى حد ما، غير أن أبواب الحوار فُتحت على قوى أخرى تضم مفكرين وصناع قرار يسهمون في ضبطه. هؤلاء ومنهم الأمير تشارلز قادرون على مساعدة الآخرين في اكتشاف الإشكالات التي يعانون منها كإشكالية المركزية الأوروبية أو المركزية الأوروبية- الأمريكية التي تقوم على الاعتقاد بأن أوروبا هي أساس الحضارة. كما يساعدون على وضع مفهوم الحوار في سياقه التاريخي وليس خارج التاريخ كي ندرك من نحن ومن الآخر ونتحاور على أساس ذلك.

دعني أسألك مرة أخرى عن الأحكام المسبقة التي تؤرقني شخصيا، هل لك أن تذكر نجاحات ملموسة تحققت على صعيد تجاوزها في ضوء إجابتك على سؤالي السابق؟

على ضوء خبراتي اكتشفت أن الحوار بين العرب وأوروبا يجب أن يسير على خطين أولهما الحوار بيننا كعرب وثانيهما الحوار بيننا وبين الأوروبيين. على الخط الأول قاد الحوار بين محاورين عرب وأنا منهم إلى تحقيق نتائج في إطار ما أسميه وضع ضوابط لحوار حر وديمقراطي. ومن هذه النتائج تشكيل جماعات وجمعيات مهمتها العمل على تعزيز علاقات الحوار بيننا مثل جمعية العلمانيين العرب وجمعية العقلانيين العرب وجمعية الحداثة العربية. وقد طلبنا من زملائنا الأوروبيين تلقف هذه التجربة ليقدموا لنا حصيلة تساعدنا على تقريب وجهات النظر وتعزيز علاقات الحوار بيننا رغم الصعوبات التي تواجهنا كمحاورين عرب.

ماذا تقصد بهذه الصعوبات؟

من شروط الحوار الناجح كما تعرف قيامه في جو ديمقراطي، ونحن في العالم العربي نعاني من إشكالية عظمى، اقصد إشكالية النظم السياسية التي لا تشجع على الحوار في الداخل ومع الخارج. وهذا ما نواجهه عندما تظهر في هذه المناسبة أو تلك مجموعات متحاورين ينصاعون لنظمهم السياسية ويحاولون تمرير أجندة لا تليق بالحوار. ومقابل هؤلاء تقف مجموعات ترفض الانصياع لهذه النظم فتواجه إشكاليات عديدة مع نظمها.

هل تريد من خلال قولك التأكيد مجددا على أهمية الديمقراطية في المجتمعات العربية؟

نعم، هذه المسألة التي تُطرح بقوة منذ فترة ما بعد استقلال الدول العربية ليست ضرورية سياسية وحسب، بل يتضح ن الحرية الديمقراطية ليست ضرورية سياسة بل ضرورة وجودية، لأن استمرار العرب ضمن مشروع قابل للتقدم مرهون بمدى استخدامها لأدوات الديمقراطية والتنوير والاستقلال الفكري والحوار من موقع ديمقراطي.

هل أنت متفائل بإعطاء دفعة جديدة للحوار مع الإدارة الأمريكية الجديدة بقيادة اوباما؟

نعم أنا متفائل وأقول ذلك بدقة معرفية وليس بحماسة سياسية. أنا سعيد بوصول هذا الرجل إلى الحكم لأن ذلك يفتح إمكانية البدء بمحاولة جديدة لإعادة بناء الولايات المتحدة الأمريكية وفق ما يعتقد البعض أنه غير ممكن، لا بل مستحيل. أقصد إعادة بنائها باتجاه انفتاحها نحو العالم وسقوط نزعة الأمريكية الليبرالية الجديدة. ويؤكد على ضرورة البناء هذه الأزمة التي نعيشها الآن حيث العالم في حالة حيص وبيص. هناك حالة حوار جديدة بين الأمريكيين أنفسهم وعلى العرب تلقف هذه الفرصة التاريخية لإصلاح أوضاعهم داخل بلدانهم والتأثير في مجرى الحوار العالمي. وفي هذا السياق أقول أنها أول مرة في تاريخ أوروبا والولايات المتحدة التي يفسح فيها للعرب الدخول إلى عوالم أخرى تريد المساعدة من خلال حوار مفتوح.

تقصد دعوة أوباما للحوار مع العالم الإسلامي وفتح صفحة جديدة معه؟

نعم وقد رحب الكثيرون بها، حتى أنني قرأت مؤخرا أنه يدعو إلى عالم كوني جديد يقوم على العدالة والحرية والكفاية المادية.

هل تعتقد أنه سيتمكن من ضبط نفوذ جماعات الضغط لتمرير مشروعه؟

هذا أمر ما يزال في حدود الإمكان، أمام أوباما الآن أربع سنوات في الحكم وقد تليها أربع سنوات أخرى. يمكنني أن أسمي مبادرته حسب علم الاجتماع السياسي بأنها مبادرة تاريخية قد لا تتكرر. المهم أن يتم من خلال هذه المبادرة إعادة بناء الناس والتأسيس لحالة محتملة يقوم عليها مشروع آخر غير المشروع الذي عرفناه من خلال إدارة جورج بوش الابن.

مثل هذه المبادرة تتطلب دعم الجميع، أليس كذلك؟

صحيح لاسيما في العالم العربي الذي يشكل جزءا من نقطة الرحى في العالم. على العرب الإسهام في التأسيس لحالة تدعم أوباما عبر مشروع يتبناه ونحن جزءا منه. وهذا بدوره يمكن أن ينقلنا من عالم تسوده العولمة المتوحشة إلى عولمة إنسانية الجديدة. ومما يعنيه ذلك أننا لن نفرط بما أنجزته الإنسانية، بل سنأخذ ما أنجزته في سياق يقبله العالم بإطار نظام يؤسس على ثلاثة نقاط هي العدل والحرية والكفاية المادية. وهذا الثلاثي هو سيد الموقف وعلى الجميع أن يثبتوا أنهم قادرون على تحقيقه بقدر أو بآخر.

البروفسور طيب تيزيني الموجود حاليا كأستاذ زائر في جامعة ايرلانغن، من مواليد حمص السورية عام 1934. حصل على الدكتوراه في الفلسفة من برلين عام 1967. ومنذ ذلك الحين يعمل كأستاذ للفلسفة والفكر العربي في العديد من الجامعات العربية والأوروبية. وللدكتور تيزيني العديد من المؤلفات الواسعة الانتشار في مجالات الفلسفة والعولمة والفكر العربي الحديث والمعاصر، إضافة إلى مئات المقالات والسجالات في الحوار بين الحضارات. ويعد من أهم الفلاسفة العرب المعاصرين. وقد اختارته مؤسسة كونكورديا الألمانية الفرنسية الفلسفية ضمن قائمتها التي تضم أهم مائة فيلسوف في القرن العشرين.