Джон Болтън беше съветник по националната сигурност при президента Тръмп през 2018-2019 година. С него разговаря ръководителката на бюрото на ДВ в САЩ Инес Пол.

Джон Болтън: "Заплахите, с които се сблъскваме по цял свят, са заплахи към Запада като цяло. В следващите десетилетия те ще произтичат на първо място от Китай и от формиращата се ос Китай-Русия, така че предстои труден период както за европейците, така и за много хора в Америка", казва Болтън. (Интервюто е взето преди срещата на Тръмп с неговия украински колега Володимир Зеленски.)

Драматична промяна в американската политика

ДВ: Мнозина се опасяват, че между Китай, Русия и САЩ се завързва ново приятелство. И те биха могли да се договарят за това да не се закачат едни други, а всеки да може да прави това, което иска - против целия останал свят. Какво мислите за това?

Джон Болтън: Тази концепция надскача възможностите на Тръмп. Мисля, че той иска да сключи с Китай най-голямата търговска сделка в историята. Очевидно става дума за драматична промяна в американската политика, като според мен това е катастрофална грешка.

ДВ: Тръмп разбира ли колко опасен е Владимир Путин?

Джон Болтън: Не, не мисля. Той си мисли, че дружи с Путин. Тръмп неведнъж е казвал, че ако има добри отношения с главата на някоя друга държава, то и отношенията на САЩ с тази държава ще са добри. Не бих казал, че личните отношения са изобщо без значение, даже в международната политика, но те не са определящи – особено ако става дума за такъв хладнокръвен човек, какъвто е Путин.

ДВ: Големи промени настъпиха и в отношението на САЩ към Украйна. Какво означава това за Украйна, а и за Европа?

Трагична грешка 

Джон Болтън: Изместването на поддръжката към Русия, според която причина за войната са станали разговорите за членството на Украйна в НАТО, е толкова откъснато от реалността, че е трудно да се разбере как може да бъде върнат Тръмп обратно в сферата на фактите.

От историческа гледна точка това показва колко трагично беше, че когато през 2008 година Джордж Буш-младши предложи Украйна и Грузия бързо да бъдат приети в НАТО, Германия, Франция и други страни отхвърлиха това предложение. Финландия и Швеция бяха приети бързо, защото разбират, че гаранцията за реална сигурност в Европа е да бъдеш част от Алианса. Мисля, че същото би било вярно и за Украйна.

В едно от първите си изявления Фридрих Мерц (най-вероятният следващ германски канцлер – б.ред.) заяви, че постепенно иска да постигне независимост на Германия и Европа от САЩ в сферата на сигурността. При цялото ми уважение към него, мисля, че това е грешка. Разбирам, че това, което прави Тръмп, е много пагубно – спор няма. Но всъщност въпросът се състои в това дали ние ще се грижим за Запада като цяло или за Европейския съюз. Ако ЕС е отрязан от САЩ, той ще е много по-уязвим от Китай и Русия, отколкото заедно със САЩ.

ДВ: Но дали Доналд Тръмп не кара Мерц и другите европейски лидери да вървят точно по този път?

Парите за отбрана на Европа трябва бъдат увеличени

Джон Болтън: Мисля, че това трябва да стане допълнителен стимул за отделянето на повече пари за отбрана. В продължение на десетилетия американци като мен твърдо и ясно казваха на Германия и на другите страни от ЕС, че трябва да изразходват повече средства за отбрана. Но не получихме никакъв отговор. И ето, че сега идва Доналд Тръмп, удря Европа по главата, тя се събужда и казва – а може би си струва да харчим повече за отбрана?

ДВ: А дали Европа може да разчита на САЩ както преди?

Джон Болтън: Мисля, че в САЩ има много хора – в Конгреса и в администрацията на Тръмп – които няма да говорят за това публично, но знаят, че НАТО е много успешен съюз и би било безразсъдно да се откажем от него. За съжаление самият Тръмп не е от тези хора. По-просто казано – в момента заради това, което Тръмп прави по отношение на Украйна, ние стигаме до извода, че ще се случи най-лошото и това няма да може да се поправи. Ако този път бъде изминат, връщането обратно ще е много трудно.

Затова не предлагам абсолютно ясна линия на поведение, защото се намираме на непроучена територия. Но според мен ще е грешно да се каже, че европейците никога повече няма да могат да разчитат на САЩ. Преобладаващото мнозинство от нашите граждани не мисли така.

Съпротива срещу Тръмп има

ДВ: Къде е опозицията срещу Тръмп?

Джон Болтън: Тя се появява, признаците за това се виждат. Би ми се искало да са повече. Живея в реалността, но предполагам, че тя се проявява в цяла редица направления. Гласуването в ООН заедно с Русия и Северна Корея, както и много други неща, които се случват сега, означават, че даже в Републиканската партия, макар голямата част от представителите ѝ в Конгреса да са сплашени, все повече и повече хора изказват мнението си. Има да се случва още много, но вече са факт първите признаци за това, че то най-накрая се случва.