1. Преминаване към съдържанието
  2. Преминаване към главното меню
  3. Преминаване към други страници на ДВ
ПолитикаРуска федерация

Как Путин сложи кръст на уважението към Русия

Константин Егерт
29 септември 2023

Путин сгреши - подцени Украйна и Запада и паралелно надцени способностите на Русия. Той е хванал лопатата и закопава режима си все повече, казва пред ДВ бившият украински външен министър Павло Климкин.

Павло Климкин
Павло КлимкинСнимка: DW

Павло Климкин е бивш министър на външните работи на Украйна в правителството на Петро Порошенко. Пред ДВ той обяснява по какво руските дипломати се различават от европейските, описва как водят преговори руският външен министър Сергей Лавров и президентът Владимир Путин и изразява мнението си, че Кремъл ще се почувства по-добре едва след влизането на Украйна в НАТО.

ДВ: По какво се различават руските дипломати от германските, украинските и френските си колеги?

П. Климкин: Те са затворени. Ние, както и американците и германците, преговаряме в екип и си помагаме взаимно - нямаме формална йерархия. На срещите на върха в т.нар. Нормандски формат Владимир Путин водеше преговорите самостоятелно: руска делегация в тесния смисъл на думата нямаше. Когато Сергей Лавров води преговори, никой не го съветва. И германците, и французите, и ние имаме екип, който взаимодейства, а в Русия структурата е вертикална.

ДВ: Какъв човек е Сергей Лавров? Какво е мнението Ви в резултат от личните Ви контакти?

П. Климкин: Той казва в точния момент това, което трябва да каже, и прави това, което трябва да направи. Днес Лавров се е превърнал в един вид посланик на Путин - той присъства на срещите на върха, на които Путин не ходи. Всъщност Лавров представлява Путин и така го възприемат всички - той представя позицията.

ДВ: През последните няколко месеца външнополитическата ситуация за Украйна не изглежда много добре. Срещата на върха на НАТО потвърди казаното в Букурещ през 2008 г., а изявлението от срещата на върха на Г-20 заобикаля темата за руското нахлуване в Украйна и всъщност оневинява Москва. В САЩ предстоят президентски избори, които могат да доведат на власт изолационисти, дълбоко безразлични към Украйна. Всичко ли е зле?

П. Климкин: Не виждам явна негативна тенденция. Това, което виждам, е постепенното, много трудно осъзнаване в незападния свят, че вече няма статукво. Виждам, че и дискусиите на Запад са сложни, защото никой не иска Украйна да загуби, а Путин да спечели. Но в същото време никой не разбира какво точно е победа и никой не иска Русия да се срине, защото не е ясно какво ще дойде на нейното място. Именно тук западните и незападните интереси парадоксално съвпадат. Китай също не желае разпада на Русия, но отслабена Русия го устройва прекрасно.

ДВ: Украйна от своя страна не само не се бои от разпада на Русия, а напротив - желае го, нали?

П. Климкин: Естествено, защото водим война. За нас не е важен разпадът на Русия, важна е победата. За нас имат значение две много прости неща: да освободим Украйна и да направим така, че Русия вече да не е заплаха за нас. Русия ще може да претендира за връщане в цивилизования свят едва когато започне да приема Украйна за равна - когато руският елит и населението разберат, че Украйна не е част от въображаемия "руски свят".

ДВ: Но Русия разполага с по-голям демографски ресурс. Да си представим, че Путин удържа позиционната война и след половин година уморената администрация на Байдън или условно новата на Тръмп каже - трябва да се постигне мир и започва да притиска Зеленски. Какво би станало тогава?

П. Климкин: Войната по дефиниция е непредсказуема. Но ако не спечелим, няма да имаме нито политическо, нито правно споразумение с Русия - компромисите са невъзможни. Трябва да разберем какво да правим с Москва, защото винаги ще бъдем свързани географски. Русия може да се разпадне и на нейно място да се образува нещо, което да ни мрази още повече.

ДВ: Какво би могло да повлияе на това?

П. Климкин: Само членство в НАТО и ЕС. ЕС взе решение по отношение на Украйна, НАТО ще направи същото. От години обяснявам, че това решение ще бъде по-благоприятно и за Русия. Тя ще получи предвидимост и ще осъзнае, че е необходимо да разговаря с Украйна като равна. Това ще настрои Русия към бъдещето.

ДВ: А дали през последната година Путин стана по-силен?

П. Климкин: Както е ясно на всички - грешката му е в това, че подцени и нас, и Запада, като паралелно надцени способностите на Русия. И тази грешка се мултиплицира. Путин продължава - хванал е лопатата и закопава режима си все повече. Преди Русия беше в геополитическата шампионска лига. Но уважението се печели по друг начин. В света има много антиамерикански и антикитайски настроения например, но САЩ и Китай се ползват с уважение на международната сцена. А Путин с инвазията си на практика унищожи остатъците от уважение към Русия.

 

Прескочи следващия раздел Повече по темата

Повече по темата

Прескочи следващия раздел Водеща тема на ДВ

Водеща тема на ДВ

Прескочи следващия раздел Още теми от ДВ