Каква е Вашата прогноза за преговорите между Украйна и Русия, които започват днес, 15 май?

Андрей Козирев: Бих се радвал много, ако греша, но според мен те са чиста загуба на време. Няма никакви основания да се смята, че тези преговори, който и да участва в тях, ще се увенчаят с някакъв успех.

Единствената възможност Владимир Путин да бъде възпрян и действително да бъде подтикнат към нормални преговори и размисли за край на интервенцията, е във въоръжаването на Украйна до зъби - както го беше формулирал и американският президент Доналд Тръмп. Само украинската армия, украинската икономика и силата на цялата страна могат да бъдат препятствие за следващи агресии в Европа и за продължаването на тази война. Но точно това не се случва.

"Западът само говори. Волята му е слаба."

Предполага се, че в резултат на дипломатическите усилия от последните седмици Путин е в цугцванг. По думите на Тръмп нещата се развиват по-различно от представите на руския президент. И Вие ли смятате така?

Андрей Козирев: Няма признаци за готовност от страна на Тръмп да предприеме нещо конкретно, т.е.най-малкото да наложи икономически санкции. Те няма да допринесат особено, но той дори и това не прави, да не говорим за доставката на модерни оръжия и разширяване на военната помощ.

Досега виждам едно: нито Тръмп, нито някой друг сред западните съюзници е готов да направи това, което "източните съюзници" правят за Русия. Северна Корея и Иран доставят оръжия и ракети. Северна Корея междувременно участва и директно в интервенцията и изпраща войски. А Западът само говори. В такъв случай за каква заплаха говорим? Путин вече е свикнал със заплахите.

Смятате ли, че САЩ начело с Тръмп ще променят политиката си и ще доставят повече оръжия на Украйна?

Андрей Козирев: Те биха могли да го направят - това е въпрос на политическа воля. Но се страхуват - страхуват се от ядрените заплахи на Путин. А той никога не би дръзнал да посегне към ядрените оръжия заради Украйна - това си е чиста заплаха. САЩ се страхуваха и продължават да се страхуват.

Западът показа, че волята му е слаба. Той има оръжия. Франция, Германия и Великобритания разполагат с оръжия, които могат доста бързо да произведат и да доставят, за да променят хода на войната и дори да ѝ сложат край. Надявам се Русия да се изтегли в границите си. Преговорите са само заместител на всички останали мерки.

Какво мислите като човек, който в момента се намира във Вашингтон: дали Тръмп наистина е готов във всеки един момент да се оттегли, да забрави Украйна или да направи така, като че ли тя не съществува на картата?

Андрей Козирев: Мисля, че той би направил това охотно. И в неговото обкръжение има мнозина, които с удоволствие биха направили точно това: да си скрият главата в пясъка и да настояват, че Америка е на първо място - че нищо друго няма значение и Европа да прави каквото иска. Това показва пълно неразбиране на ролята на Америка като лидер на свободния свят, както и на американските интереси като цяло, включително икономическите. Той се въздържа единствено поради общественото мнение, което в САЩ е предимно на страната на Украйна.

Притеснява го и това, че част от американската традиция е проявата на съчувствие към демокрациите, когато им се налага да се защитават от диктатура. Както в Европа, така и в американския Конгрес има мнозина, включително републиканци, които не са открито срещу Тръмп, но имат ясни собствени позиции. Има резолюция в защита на Украйна - и Тръмп трябва да се съобразява с нея.

"Русия губи себе си"

Руският външен министър Лавров е бил Ваш заместник и Вие се изказвате за него много положително. Но какви са неговите възможности за действие в рамките на режима на Путин?

Андрей Козирев: Никакви, тъй като всеки външен министър провежда политиката на президента. В случая става дума за диктатор и външният министър служи на диктатора, не на интересите на Русия. Мисля, че Лавров е напълно наясно с това, че за Русия тази война е точно такава катастрофа, каквато е и за Украйна. А в дългосрочен план би била дори по-голяма катастрофа. Тъй като Русия губи самата себе си, докато в героичната битка Украйна все повече намира себе си.

***
Вижте и това: