Deutsche Welle: Erdogan kaže da je Njemačka "luka za teroriste". Šta na ovo još neko da kaže?

Christoph Ramm: Čini se da Eroganu oprezne kritike njemačke vlade zbog odnosa turskih vlasti prema listu Cumhuriyet ipak nešto znače. Inače se uopće ne bi oglasio na ovaj način.

Prema onome što je Erdogan rekao Njemačka je utočište za Guelenov pokret, za PKK i za lijevoekstremni DHKP-C. Ima li u tome istine?

Prema ovim organizacijama se ovdje odnosi u skladu sa normama pravne države. Upravo iz tih razloga i u Njemačkoj postoje procesi protiv PKK-a i DHKP-C-a koji su potpuno sporni. U slučaju Guellonovog pokreta problem je to da turska strana do sada uopće nije poslala dokaze. No oni bi bili neophodni kako bi se pokrenule istrage.   

Turska književnica Asli Erdogan iz zatvora je poslala jedno pismo Deutsche Welle-u. Ona piše: "Svako mišljenje koje samo malo odstupa od mišljenja vladajućih biva ugušeno." Ne radi li turska vlada, unatoč protestima iz inozemstva, upravo ono što ona želi?

Turska se na vanjskopolitičkom planu trenutno nalazi na direktnom putu ka izolaciji. To ima puno veze sa unutarnjom politikom. S jedne strane AKP nakon (neuspjelog prim. red.) vojnog puča ima sve pod kontrolom i skoro sama može određivati cjelokupnu aktuelnu politiku. U redovima AKP se ipak razmišlja još dalje: Oni žele iskoristiti povoljan trenutak i uvesti predsjednički sistem u Turskoj. K tomu AKP teži - u najmanju ruku nezvanično - stvaranju koalicije sa desnonacionalističkim MHP. Obje strane su na izolacionističkom, desnonacionalnom kursu. Iza kulisa se upravo mnogo pregovara. Uvođenje smrtne kazne je jedna od tema koje su ubačene u igru. 

Turski ministar vanjskih poslova je zaprijetio time da će otkazati sporazum o izbjeglicama ukoliko Turska ne dobije ukidanje viza za svoje građane od EU. Je li ovo blefiranje?

Pitanje je u kojoj mjeri je taj sporazum o izbjeglicama uopće sredstvo pritiska, u kojoj mjeri Turska ima interese u tome da dozvoli masovni prolazak izbjeglica u Grčku. Time bi zemlja rizikovala raskid sa Europom, a Turska trenutno zapravo ima mnogo frontova: S jedne strane u unutarnjoj politici, s druge strane naravno sasvim konkretno u vanjskoj politici primjerice u Siriji. Ja naravno trenutno ne želim davati prognoze. U posljednje vrijeme se dogodilo mnogo toga nepredvidivog.

Kako objasniti njemačko-turski odnos?

Kompletne veze trenutno ovise samo o sporazumu o izbjeglicama. U pozadini toga je odnos toliko loš kao što dugo nije bio.

Na jednoj strani imamo međusobne odnose dviju vlada, a na drugoj imamo ljudski nivo. U Njemačkoj žive milioni građana turskog porijekla. Koji signal bi im trebao biti poslan u ovim danima?

Vrlo važan signal bi bio ne percipirati sve ljude turskog porijekla u Njemačkoj kao Turke ili kao Erdoganove pristalice. Spektar ljudi turskog porijekla u Njemačkoj odražava sve ono što postoji i u Turskoj: od desnice do ljevice, Kurda, alevita, sunita. Ovu raznolikost treba uzeti u obzir. Ljudi su velikim dijelom i protiv Erdogana i uznemireni zbog toga u kojem pravcu ide Turska. Ovu činjenicu bi trebalo uzeti u obzir i u izvještavanju o Turskoj.

 

Dr. Christoph Ramm, ekspert za Tursku, radi na Univerzitetu u Bernu.