دویچه وله: آقای رفعتی کشور آلمان پس از پنج سال مجدداً میزبان یک جام جهانی فوتبال است؛ جام جهانی فوتبال زنان. نظر و دیدگاه شما درباره‌ی این مسابقات چیست؟

بابک رفعتی: به نظر من فوتبال زنان هم خیلی زیباست. چون فوتبالی که زنان بازی می‌کنند، از نظر کیفی بسیار زیباتر است. چون واقعاً تکنیک در بازی است و بازیکنان کمتر با همدیگر می‌جنگند. چون واقعاً [بازیکنان] بیش‌تر روی بازی فوتبال، روی آن چیزی که در اصل ایده‌ی فوتبال است، متمرکز هستند. اگر با فوتبال مردها مقایسه کنیم، در فوتبال مردها به نظر من کمتر تکنیک است و بیش‌تر جنگ و تاکتیک در بازی هست. اما وقتی فوتبال زنان را می‌بینیم، مخصوصاً کشورهایی که در بالای جدول رده‌بندی هستند، واقعاً فوتبال زیبایی بازی می‌کنند. از این نظر فکر می‌کنم که امسال هم جام جهانی زیبایی را ببینیم.

بشنوید: گفت‌وگو با بابک رفعتی

در عرصه‌ی فوتبال بوندس‌لیگای مردان الان چندین سال است که یک داور زن هم قضاوت می‌کند؛ خانم بی‌بیانا اشتاین‌هاوس. به نظر شما داوران مرد در بوندس‌لیگا تا چه مقدار داوران زن را پذیرفته‌اند و کلاً قضاوت یک داور زن تا چه مقدار تفاوت دارد با قضاوت داوران مرد؟ آیا زن‌ها روی نکات خاصی بیش‌تر توجه می‌کنند و بیش‌تر حساسیت نشان می‌دهند یا اساسا فرقی وجود ندارد؟

در آلمان خانم بی‌بیانا اشتاین‌هاوس واقعاً اولین داوری است که به‌عنوان یک زن آمده در دسته‌ی دو مردها و تا به‌حال هم کارش خیلی خوب بوده. چیزی که هست، این که کلاً برای مردم موضوع جالبی‌ست این که یک زن، آن هم برای اولین بار، بیاید در زمین [و بازی] مردها را داوری کند. الان هم که جام جهانی [زنان] است، ایشان هم حضور دارند و تا آنجایی که من می‌بینم و می‌شنوم از تمام داروی‌های ایشان همه خیلی راضی بودند. حتی زمانی که ما امتحان دویدن را دادیم، ایشان همیشه با ما می‌توانست بدود و از این نظر هیچ مسئله‌ای نبوده است. البته روشن است که هر فوتبالیستی یک دید دیگری دارد روی [داور] زن تا مرد در زمین. چون به نظر من - و چیزی که خود خانم اشتاین‌هاوس هم به من گفته - بازیکنان بیش‌تر به خانم‌ها احترام می‌گذارند و شاید خجالت می‌کشند که به یک داور زن حرف بدی بزنند.

آیا می‌شود گفت داوران زن سخت‌گیرتر هستند از داوران مرد؟

نه فکر نکنم. چون آدم تجربه جمع می‌کند. خانم اشتاین‌هاوس از اول که در دسته دوم داوری نکرده. ایشان از اول شروع کرده در دسته‌ی جوانان، بعد برای آماتورها و چندین و چند سال تجربه اندوخته. او به هر حال از مردها هم یاد می‌گیرد، این که مردها چه طور داوری می‌کنند. از این نظر به هر حال خود را با شرایط تطبیق می‌دهد.

آیا در جام جهانی فوتبال زنان که در آلمان برگزار می‌شود، فقط داوران زن اجازه‌ی قضاوت دارند یا داوران مرد هم می‌توانند سوت بزنند؟

تا آنجایی که من می‌دانم فقط داوران زن هستند در جام جهانی.

در فوتبال بوندس‌لیگای زنان چه طور؟

چندین و چندسال پیش من خودم در یک بازی [زنان] داوری کردم. البته خیلی وقت پیش بود. ولی الان چند سال است که فقط خود زن‌ها در بوندس‌لیگای زنان داوری می‌کنند.

از دیدگاه شما فوتبال زنان در طول سال‌های اخیر چه تکامل و تحولاتی را پشت سر گذاشته است؟

می‌شود گفت خیلی خیلی زیاد، چون در سال‌های پیش داوران مرد که در دسته‌ی پنجم یا ششم [فوتبال مردان] داوری می‌کردند، در دسته‌ یک فوتبال زنان سوت می‌زدند. اما در طی این سال‌ها آن قدر شرایط تغییر کرده که حتی داورهای زن هم بیش‌تر شده‌اند. الان شرایط طوری شده که در دسته اول در بوندس‌لیگای آلمان داور زیاد داریم و خودشان بازی‌ها را سوت می‌زنند و مخصوصاً در آلمان کمک زیادی به رشد فوتبال زنان شده است. پنج سال پیش ممکن بود فوتبال زنان سالی یکبار در تلویزیون نمایش داده شود. اما الان هر روزنامه‌ای را که شما می‌خوانید و هر کانال تلویزیونی که نگاه می‌کنید، واقعاً توجه به فوتبال زنان خیلی زیاد شده است. جالب این‌که مثلاً پنج سال پیش زن‌ها اصلاً از فوتبال خوششان نمی‌آمد. اما الان برای آن‌ها هم جالب شده است.

فدراسیون فوتبال آلمان در راستای تقویت و افزایش تعداد داوران زن چه فعالیت‌هایی را انجام می‌دهد؟

برنامه‌های زنان واقعا مثل برنامه‌های داوران مرد است. این‌ها هم برای خودشان دروه دارند، هر نیم سال همدیگر را می‌بینند، با هم صحبت می‌کنند، بازی‌ها را آنالیز می‌کنند و برنامه‌ریزی بازی‌های دسته یک زنان هم کاملا شبیه بازی‌های مردهاست. داورهای زن هم باید یک روز قبل بروند به شهر [محل برگزاری مسابقه] که خود را برای بازی آماده کنند. فدراسیون فوتبال آلمان خیلی کمک کرد و تئو تسوانتسیگر، رئیس فدراسیون، هم خیلی به بالا آمدن فوتبال زنان کمک کرد، چون خودش خیلی فوتبال زنان را دوست دارد.

آیا به نظر شما در فوتبال زنان نیز مانند فوتبال مردان آن قدر خشونت وجود دارد؟

فکر کنم کمتر باشد. چون حرف و دعوا بیش‌تر بین مردها هست و کمتر بین زنان. من در بازی‌های زنان می‌بینم که برخوردشان نسبت به داور چگونه است؛ اصلاً با داور کاری ندارند. هر بازی ممکن است یک یا دو کارت زرد داشته باشد. اما مردها با همدیگر جور دیگری رفتار می‌کنند.

مصاحبه‌گر: فرید اشرفیان
تحریریه: پارسا بیات