Hassan Ali je nekoliko godina bio član paravojne skupine Al Shabaab. Najprije je bio obični vojnik, a onda se, zahvaljujući tome što je znao čitati i pisati, uspeo u hijerarhiji skupine i bio je jedan od onih koji se brinuo za financije terorističke skupine. U međuvremenu je napustio Al Shabaab i surađuje sa somalskom tajnom službom.

DW: Gospodine Ali, kako trenutno izgleda Vaš život ?

Hassan Ali: Ja sam na meti Al Shabaaba. Doći će dan kada će im uspjeti da me ubiju. Stalno me zovu i prijete mi da će me ubiti. Ubili su mnoge moje prijatelje. Mislim da će Bog odlučiti kada ću ja umrijeti.

Kako je došlo do toga da se priključite skupini Al Shabaab?

Radio sam na tržnici. Tada sam mislio da je Al Shabaab dobra organizacija. Nisam znao da su potpuno drugačiji nego što se predstavljaju. Kada sam upoznao organizaciju iznutra, primijetio sam da je pogrešno to što rade. Ja sam obrazovan i u stanju sam prosuditi što je dobro, a što loše.

Što ste tada mislili da je dobro u Al Shabaabu?

Mislio sam da je točno ono što Al Shabaab govori o pravoj religiji. Tada smo u Somaliji imali okupatorske trupe iz Etiopije. Vjerovao sam u stavove Al Shabaaba.

Da li je novac bio razlog što ste se priključili toj organizaciji?

Većina običnih boraca priključila se Al Shabaabu zbog novca. U zemlji nema posla. Zato Al Shabaab predstavlja jednu od rijetkih mogućnosti zapošljavanja. Malo je onih koji u Al Shabaabu doista vjeruju u ideologiju.

Kako se uopće neko može priključiti toj ilegalnoj organizaciji (naslovna fotografija: borci Al Shabaaba u Somaliji)?

Naravno da ne postoji nikakav službeni ured u koji možeš poslati svoje dokumente. Oni ne prihvaćaju nikoga tko im se pokuša obratiti. Njihovi aktivisti ti se uglavnom obrate preko ljudi koje znaš. Ja sam imao rođake koji su pristupili Al Shabaabu i koji su me nagovorili da im se priključim.

Kako ste prepoznali da oni nisu to za što se predstavljaju?

Oni navode da se bore za širenje vjerskih tradicija. Ali ono što rade je zapravo suprotnost od tog cilja. Ubijaju ljude potpuno nasumice. Važni su im samo njihovi vlastiti interesi.

Što ste radili, koje ste poslove obavljali kao pripadnik Al Shabaaba?

Na početku sam bio u takozvanom "odjelu bataljuna". Tu vas kao borca šalju na bojišnicu, u borbu. Onda sam ušao u sanitetske postrojbe da bih na kraju završio u odjelu za financije, gdje sam dugo ostao. Jako je malo pripadnika Al Shabaaba koji znaju čitati i pisati. Kada vide da to znaš, brzo ti daju neki dobar posao u upravi.

Jeste li sudjelovali u napadima?

Ne, ja sam bio pravi vojnik. Oni koji vrše napade pripadaju tajnim skupinama. S njima nisam imao posla. Mi smo se uglavnom borili protiv jedinica iz Etiopije koje su bile stacionirane u našoj zemlji.

Kako vi to opisujete zvuči kao da se Al Shabaab ponaša kao država?

Tako je, njihova je struktura kao neke vlade. Al Shabaab ima različita ministarstva, za informacije, zdravstvo, unutarnje poslove. Samo što se tako ne nazivaju, već se zovu uredi.

Koje ciljeve slijedi Al Shabaab?

Žele od Somalije napraviti islamsku državu, ali imaju i međunarodne i panafričke ambicije. Bivši ministar informiranja uvijek je ponavljao rečenicu: "Moramo se nastaviti boriti sve dok se islamska zastava ne zavijori na Aljasci."

U Africi postoji mnogo islamskih terorističkih skupina: Al Shabaab, Boko Haram, Al Kaida za Magreb, Ansar Dine i druge. Kako su one umrežene?

Među njima postoji tijesna veza. Najprije imaju ista uvjerenja. Ali to ide puno dalje. Konkretan primjer: Mnogo pripadnika Boko Harama iz Nigerije je bilo na borbenoj obuci u kampovima u Somaliji. Borci Al Shabaaba putuju stalno na obuku u Jemen i obrnuto. Ima puno takvih primjera.

Nigerijci su dolazili u Somaliju?

Sjećam se da su tri Nigerijca sudjelovala na obuci u blizini Mogadišua. Isto tako znam da je šef za financije iz Al Shabaaba jednom otputovao u Nigeriju u posjetu Boko Haramu.

Sve te skupine su zabranjene. Kako su ti ljudi mogli samo tako putovati?

Našli su metode kako. Jedan od njihovih putova vodi preko Europe. Mnogi se preruše u migrante koji se pokušavaju domoći Europe. Tako prijeđu granice sve do Libije. Iz Libije onda ne idu u Europu, već se izgube u smjeru juga, u Saharu.

Odakle Al Shabaabu stiže novac?

Često od bogatih arapskih poduzetnika koji su simpatizeri njihove ideologije. Ne postoje međutim izravni transferi novca. Umjesto toga se roba brodovima prebacuje u Somaliju i tamo prodaje. Prihodi idu u ruke Al Shabaaba. To je složen sustav za kojeg je skupina utemeljila i vlastiti ured.

Je li istina da organizacije svoje nove članove podvrgava pranju mozga?

Da, i ja sam to morao proći. Ne radi se pritom samo o mržnji prema ljudima druge vjere. Oni šire mržnju prema protiv svih Somalaca koji ne podržavaju Al Shabaab. Kažu da je legitimno ubiti svakoga tko je protiv skupine. Postoji i jedan ured koji se bavi takvim propagandnim pitanjima. Tu su i profesionalni timovi koji točno znaju koju poruku na koji način moraju proširiti. Pokazuju ti filmove iz Iraka, Afganistana i tako dalje, u njima nastupaju džihadisti koji se kasnije žrtvuju. Mladi ljudi koji nemaju nikakve druge vrijednosti mogu se lako zaraziti time.

Stručnjaci kažu da Al Shabaab više nije tako snažan kao prije. Je li to točno?

Oni su još uvijek opasnost, ali nisu više tako moćni kao ranije. Mnogi visoki dužnosnici organizacije su jednostavno tek kriminalci, oni ne vjeruju više u ideologiju. Grupa može još uvijek izvoditi samoubilačke napade, ali više nije u stanju osvajati cijele regije.

Jeste li zažalili zbog onoga što ste učinili kao član Al Shabaaba?

Žao mi je da sam skupljao novac i njime upravljao, da. Vrlo brzo sam znao da novac teče u planiranje i izvođenje napada. Iz tog vremena imam i psihički puno problema. Kad vas se šalje u bezizglednu borbu s tenkovima dok ste naoružani samo kalašnjikovom, onda je to traumatično. Tjelesno imam manje problema. Samo me je jednom jedna kugla pogodila u leđa.

Kako se može pobijediti Al Shabaab?

Mora se prije svega pokušati da sa svojom ideologijom mržnje ne utječu na veoma mlade ljude. Kad-tad oni su podlegli ideologiji i više gotovo da i nema izlaza iz toga. Vodeći religiozni lideri moraju se jasno pozicionirati protiv ideologije, inače nema kraja.

S Hassanom Alijem su razgovarali Jan-Philipp Scholz i Adrian Kriesch.