Димитров за Велт: ова е последна шанса за мојата генерација
10 ноември 2018
Во интервју за германскиот весник, шефот на македонската дипломатија Никола Димитров говори за Преспанскиот договор, процесот на помирување во Македонија и уште еднаш децидно отфрла отворање бегалски центри во земјата
Реклама
ВЕЛТ: Г-дине Димитров, Македонија сака што поскоро да стане членка на ЕУ и НАТО. Предуслов за ова е решението за спорот за името со Грција, кој трае речиси 30 години. И вие самите со години преговаравте, и сега во иднина вашата земја треба да се нарекува „Северна Македонија“. Но, сé уште постои голем отпор и во вашата земја и во Грција. Првата пречка е сега помината: двотретинско мнозинство во парламентот во Скопје се согласи да го започне процесот на неопходните уставни промени. Пробив?
Димитров: Тоа беше и најголемата пречка, но пред нас има уште големи предизвици. За околу два месеца, кога текстот ќе се дебатира и одлучува, повторно ќе ни треба двотретинско мнозинство за да ги ратификуваме промените. Уште многу работи може да се случат.
ВЕЛТ: На Вашата владејачка коалиција ѝ требаа осум гласови од националистичкиот опозициски табор за да започнат уставните измени. Во Скопје, претходно се јавија гласини дека мора да се „купат“ овие пратеници.
Димитров: Многу разговаравме и се убедувавме зад кулисите. Но, пратениците, исто така, поставија услови, за да го поддржат клучното гласање за два месеци.
ВЕЛТ: Кои?
Димитров: Тие сакаат да интервенираат во амандманите во врска со заштитата на идентитетот на Македонците. И повикаа на создавање тело за политичко помирување, во кое би биле застапени сите партии.
ВЕЛТ: Многу од пратениците на опозициската партија се под истрага затоа што учествуваа во насилствата во парламентот во април 2017 и беа вмешани во скандалот со прислушкувањето на претходната влада. Наводно, кај ова тело станува збор за политички договор со кој некои пратеници ќе бидат ослободени од кривичен прогон. Дали мислите дека тоа е можно?
Димитров: Да почекаме, политичкото тело постои од вторникот минатата недела. Но, мораме да бидеме многу внимателни да не ја нарушуваме демократската одговорност и основите на владеењето на правото, ова се клучните ветувања на оваа влада и тие се предуслов за почеток на процесот на пристапување во ЕУ.
ВЕЛТ: Тоа не звучи многу како владеење на правото, едно тело, во кое би била постигната политичка согласност за ослободување од казни.
Димитров: Политичкото помирување е важно, ние мора да ја нормализираме нашата поларизирана земја. Од друга страна пак, не смееме да создадеме нови пречки на нашиот пат кон ЕУ.
ВЕЛТ: Звучи ризично.
Димитров: Тоа е еден историски процес со многу пречки, и ова е последната шанса на мојата генерација да ја придвижи земјата напред.
Договор за решавање на спорот за името
Договорот за решавање на спорот за името меѓу Македонија и Грција беше потпишан на 17 јуни 2018. Тој би требало да му стави крај на спорот кој трае четврт век. Но, до неговото конечно спроведување има уште работа.
Договорот за решавање на спорот за името во Псарадес, на грчката страна од Преспанското Езеро, го потпишаа министрите за надворешни работи Никола Димитров и Никос Коѕијас. „Горди сме затоа што избравме решение што нѐ обединува“, оцени македонскиот премиер Заев. Неговиот грчки колега Ципрас рече: „Овде сме да ги залечиме раните што ги остави времето, да отвориме пат за мир, братство и пораст“.
Фотографија: Reuters/A. Konstantinidis
Роденден
Потпис на договорот стави и долгогодишниот посредник на Обединетите Нации во спорот за името, Метју Нимиц. Потпишувањето се падна токму на неговиот 79-ти роденден. „На членовите на моето семејството им реков дека не сакам подароци за овој роденден, зашто двајца премиери ќе ми дадат еден голем подарок“, рече Нимиц на церемонијата во Псарадес.
Фотографија: Reuters/A. Konstantinidis
Вратоврска
Кога по потпишувањето на договорот требаше да се направи семејна фотографија од настанот, македонскиот премиер Зоран Заев, веројатно не сакајќи да се разликува од Алексис Ципрас, кој е познат по тоа што не носи вратоврски, ја извади својата црвена вратоврска и му ја подари на својот грчки колега. Тоа беше поздравено со широки насмевки и громогласен аплауз од присутните.
Фотографија: Reuters/A. Konstantinidis
Договорот зачинет со македонска храна и вино
Официјалната средба по потпишувањето во Псарадес се префрли на македонскиот брег на Преспанското Езеро. Двете делегации до Отешево стигнаа по воден пат, со чамци. Во Отешево се водеа билатерални разговори и имаше свечен ручек. На заедничкиот ручек присуствуваа и претставниците на Европската Унија и Обединетите Нации – Федерика Могерини, Јоханес Хан, Метју Нимиц и Розмари Ди Карло.
Фотографија: Reuters/A. Konstantinidis
Протести во Скопје
Потпишувањето на договорот за решавање на спорот за името предизвика протести во Македонија. Демонстрантите пред Собранието на 17.06.2018 се судрија со полицијата. Во безредијата имаше повредени и приведени лица. Според полициски наводи, има неколку повредени полицајци, како и над 25 уапсени учесници на протестите. Официјален организатор на протестите нема.
Во Грција исто така се протестира. Противниците на договорот за решавање на спорот за името во Атина за време на расправата за доверба на владата на Ципрас се судрија со полицијата пред парламентарната зграда (фото: 16.06.2018). Полицијата мораше да употреби солзавец за да ја разбие толпата која се обиде да влезе во парламентарната зграда. Владата го преживеа гласањето.
Фотографија: Reuters/C. Baltas
Уште многу работа
Ставањето потпис на Конечната спогодба за решавање на спорот за името е само еден од чекорите кои следуваат во наредните месеци до конечно решение. Следува ратификација во македонското Собрание, референдум на кој македонските граѓани ќе се изјаснат за договорот, а потоа и ратификација во грчкиот парламент.
ВЕЛТ: Многу Македонци имаат чувство, дека со името им се зема и идентитетот. Десничарската конзервативна и поранешна владејачка партија ВМРО сé уште има многу резонанца со својот национализам, кој се базира на митот за Александар Велики.
Димитров: Митот за Александар, кој доведе до изградба на стотици статуи во центарот на градот, е израз на несигурност и мала самодоверба, а не на силен идентитет. На стравот дека со името ќе се одземе и идентитетот, треба да се гледа со внимание, но на поинаков начин. Потребен ни е визионерски патриотизам кој гледа во иднината, а не во минатото, прашувајќи се која е постарата нација. За што сме способни? Тоа е исто така идентитет. Ние мора да му покажеме на светот дека можеме да ги решиме нашите проблеми на Балканот, историјата не можеме да ја смениме, но можеме нашата иднина.
ВЕЛТ: Не е сигурно дека Грција ќе ја ратификува промената на името. Министерот за надворешни работи, Коцијас којшто и преговараше за договорот, само што поднесе оставка. Алексис Ципрас повеќе од било кога зависи од гласовите на грчките националисти во неговата владејачка коалиција.
Димитров: Топката е засега кај нас. Ние веруваме дека Грците ќе го направат она што го ветија. Ова е најдобриот компромис што може да се направи, имајќи предвид колку луѓето во двете земји се лути едни на други.
ВЕЛТ: Русија во Македонија шири силно анти-НАТО и анти-ЕУ расположение. Каков е вашиот однос со Москва?
Димитров: Да се биде дел од НАТО не мора да значи лош однос со Москва.
ВЕЛТ: Што мислите со тоа?
Димитров: Долгорочно гледано, ние мораме да ги надминеме тензиите меѓу Русија и Западот и повторно тесно да соработуваме со Русија. Предуслов, се разбира, е да се почитува територијалниот интегритет и да се воспостави мир во Украина. Нам, на Европејците, долгорочно гледано ни треба подобар однос со Русија. Не станува збор за или-или. Членството во НАТО не значи да се биде вечно против Русија.
ВЕЛТ: Кои се вашите очекувања од ЕУ и Германија?
Димитров: Сите ние сакаме мир и стабилност на Балканот, и за тоа ни требаат разговорите за пристап со ЕУ. Самодовербата на ЕУ е разнишана. Проширувањето не е тема, со која во ЕУ може да се добијат избори. Но, неангажирањето во нашиот регион секогаш ќе биде поскапо од ангажирањето. Ние сме остров во средината на ЕУ. Миграциската криза покажа колку е важен регионот за европската безбедност. Сепак, процесот на пристапување функционира само ако не е исполитизиран.
ВЕЛТ: Дали е тоа предупредување за владите на ЕУ?
Димитров: Нашата желба е да бидеме третирани во согласност со нашите заслуги. Ако процесот само од политички причини се забави или забрза, тогаш тој не би успеал, бидејќи и европските гласачи ја губат довербата дека земјите кои пристапуваат во ЕУ можат да се трансформираат во функционални демократии. Мораме да бидеме искрени едни со други. Ако се има напредок, треба да се оди напред, ако не, тогаш не.
Скопје - историја за (ре)откривање
Македонците гласаат за идното име на земјата. Се дискутира за идентитетот, митовите и националното наследство. Спорот околу овие прашања радикално го промени изгледот на главниот град Скопје.
Фотографија: DW/A. Feilcke
Скопје - град кој чека да биде откриен
Градот денес брои околу 540.000 жители. Неговото постоење датира од пред околу две илјади години. Скопје беше, меѓу другото, дел и од Османлиското Царство, дел од Југославија и од 1991 година е главен град на независна Република Македонија. Поранешната влада, во периодот од 2009 до 2015 година, правеше обиди да му даде на градот антички лик - понекогаш со чудни резултати.
Фотографија: DW/A. Feilcke
Потомци на антички јунаци
На 30 септември ќе се гласа за името на државата, но името на градот е неспорно - Скопје. Тој е основан во римско доба. Новите статуи и градби би требало да докажат: Ние сме Македонци, потомци на Александар Велики. Оваа фонтана ги прикажува првите животни станици на античкот крал од Македонија и неговата мајка. Во позадина поздравува татко му Филип Втори.
Фотографија: DW/A. Feilcke
Безимен коњаник
Спорот за името и за наследството на Александар трае 27 години. Во меѓувреме, 23 метри висока статуа го зазема централното место на плоштадот во Скопје. Договорот за решавање на спорот предвидува преиспитување на статусот на спомениците, јавните згради и инфраструктурата и ако истите на кој било начин упатуваат на античката елинска историја и цивилизација, ќе бидат преземени корективни дејствија.
Фотографија: DW/A. Feilcke
Чист историзам - Археолошки музеј
Во градот со 540.000 жители, околу 20 проценти се Албанци. Тие живеат главно на страната на Вардар која и денес има лик на балкански град, со тесни улички и малечки дуќанчиња. Средновековен мост ги поврзува двата брега и двата културни света. Овој споменик делува некако мал и скромен во споредба со новоантичкиот храм на Археолошкиот музеј.
Фотографија: DW/A. Feilcke
Јустинијан конечно дома
Јустинијан Први е роден во 482 година во Тауресиум (денешно Скопје). Римскиот цар ја поттикнувал изградбата и обновата на многу балкански градови. Сега се врати во Скопје - како мермерна статуа. Но и ваквите украси не можат да ги скријат проблемите на земјата. Македонија е една од најсиромашните земји во Европа.
Фотографија: DW/A. Feilcke
Од ново направи старо
Скопје беше разурнат од катастрофален земјотрес во 1963 година. Славниот јапонски архитект Кензо Танге потоа му даде нов лик на градот - модерно Скопје, објекти со јасни линии, бетон. Но од тоа сега ретко што може да се види. Наместо тоа, античка илузија - објектите се опшиени со столбови и имитации на статуи.
Фотографија: DW/A. Feilcke
И Скендберг има статуа
Скопје било и е раскрсница, место каде се вршела трговска размена и место каде се испреплетуваат различни култури и јазици. Градот има видливи траги од византиското доба, од османлиското време, како и од социјализмот. Она што за едните е Александар, за другите е Скендербег: за Албанците тој е национален херој кој исто така има своја статуа во Скопје.
Фотографија: DW/A. Bajrami
Брод на бетон
Апсурден врв на инсценираниот историски лик на градот се трите средновековни бродови, излеани во бетон, на брегот на Вардар. Овие големи бродови никогаш не би стигнале до овде по воден пат. Тие набрзо треба да исчезнат, и тоа не само поради естетски причини. Бетонските основи го попречуваат течението на реката.
Фотографија: DW/A. Feilcke
Голата вистина на итриот Прометеј
Статуата на Прометеј предизвика скандал уште пред да биде поставена. Причина: јунакот беше гол! Некои организации на жени сметаа дека тоа е недозволиво и дека таква статуа не може да биде поставена во парк, каде доаѓаат и жени и деца. Прагматичниот скулптор смисли брзо решение - античкиот јунак доби покривка. Сега смее да позира во паркот.
Фотографија: DW/A. Salihbegovic
Кавга и за Самоил
Спор околу историското наследство нема само со Грција. Царот Самоил е предмет на расправии меѓу Бугарија и Македонија. Тој го префрлил главниот град на царството од Софија во Охрид. Полемика се води дали државата останала Бугарија или настанала првата држава на македонските Словени. За деескалација сега статуата од Скопје треба прво да се префрли во Охрид.
Фотографија: DW/A. Salihbegovic
Триумфална порта и сообраќајна пречка
„Порта Македонија“ е еден од најсимболичните споменици на мегаломанијата од последните години. Триумфалната порта е висока 22 метри и чинеше 4,4, милиони евра. Сега на врвот е поставен часовник кој треба да покажува колку пари од оние што ги проневерила претходната влада се вратиле во буџетот.
Фотографија: DW/A. Salihbegovic
Скокање на глава
Оп... Немојте во никој случај да се обидувате! Кој на ова место сака да скокне на глава во Вардар, сигурно ќе се раскрвари, затоа што реката нема доволно вода. За среќа, двете дами се од бронза. „Двете пливачки“ пливаат во реката , која преку Грција (таму се вика Аксиос), се влева во Егејското Море. Кога и соседите би можеле малку поспортски и поопуштено да се однесуваат кон другиот...
Фотографија: DW/A. Salihbegovic
12 фотографии1 | 12
ВЕЛТ: Дали се чувствувате правилно третирани?
Димитров: Пред две години, во Македонија владееше режим со автократски тенденции. Добивме пресврт, со многу несовршености, но решени сме да станеме силна либерална демократија. Откако ќе ја завршиме промената на името, повеќе нема да имаме билатерални спорови во регионот. Сега ја сакаме нашата фер шанса од ЕУ.
ВЕЛТ: Во 2015 година преку балканската рута низ Македонија минаа милиони мигранти кон Западна Европа. Каква е состојбата на грчката граница денес?
Димитров: Многу стабилна. Нашите полициски сили, но и армијата го контролираат пограничниот регион. Соработуваме со Фронтекс, како и со полициски сили од Австрија, Унгарија, Полска и Словенија. Во моментов, речиси и да не доаѓаат мигранти, ситуацијата повторно е нормална, слична како пред 2015 година.
ВЕЛТ: Дали очекувате бројот повторно да се зголеми?
Димитров: Не гледам непосредна закана, но мора да бидеме будни.
ВЕЛТ: ЕУ би сакала да отвори центри за азил надвор од ЕУ, вклучително и во Македонија. Премиерот Зоран Заев минатата пролет го отфрли тоа. Сега, кога може да дојде до придвижување во процесот на пристапување на вашата земја во ЕУ, дали можеби сепак гледате можност за тоа?
Димитров: За време на бегалската криза, Македонија ги бранеше границите на ЕУ, и тоа сé уште го правиме. Но, не можете од една земја да барате да го споделува товарот, но не и придобивките. Веднаш штом ќе станеме членка на клубот и ги уживаме правата на членство во ЕУ, со задоволство ќе го споделуваме и товарот. Тогаш во целост ќе бидеме способни да ја имплементираме заедничката политика на ЕУ во оваа област.