DW: Doamna ministru, secretarul de Stat american este azi în Danemarca, unde discută și despre Nord Stream 2. Administrația Trump face și mai puțină diferență decât alte guverne între interesele economice și cele de securitate. Cât a avut de pierdut NATO până acum din cauza acestui context?

Annegret Kramp-Karrenbauer: Nord Stream 2 este un proiect discutat în statele membre ale UE și NATO. Am văzut acest aspect în călătoria mea în țările din grupul Vișegrad. Este vorba de temerile potrivit cărora Germania ar deveni astfel prea dependentă de gazul rusesc - am putut explica faptul că aceste temeri sunt inutile. Este vorba și de interesele justificate ale Ucrainei și Poloniei. Acest aspect trebuie inclus în negocierea contractelor. În ceea ce privește amenințările cu sancțiuni, noi, în guvernul german, credem că acestea sunt incompatibile cu dreptul internațional.

"Dacă trupele americane rămân în Europa, este o declarație de încredere în NATO"

Donald Trump a amenințat că va retrage 9500 de soldați din Germania. Cât de reversibile sunt daunele suferite până acum de NATO și de încrederea între partenerii din Alianță?

NATO nu a suferit până acum niciun fel de daune. Dar chestiunea retragerii de trupe americane din Germania afectează Alianța. Iar decisiv va fi unde vor fi redesfășurate aceste trupe - în cazul în care Congresul american va aproba această retragere. Dacă ele rămân în Europa, atunci este pe mai departe o declarație de încredere față de NATO. Dacă vor fi mutate de exemplu în spațiul indo-pacific, atunci ar putea fi un semn al unei posibile schimbări de strategie din partea SUA. Ceea ce va duce la alte discuții în NATO.

În turneul dvs în țările est-europene din NATO, ați repetat un citat vechi al unui general, care spunea: NATO ar exista pentru a-i ține la distanță pe ruși, aproape pe americani și sub control pe germani. Simultan, ați vorbit de o mare schimbare.

Am simțit în aceste țări din centrul Europei că există acolo o mare așteptare de la Germania în sensul adoptării unei responsabilități mai mari de către Berlin. Și există în aceste țări o abordare foarte clară în ceea ce privește Rusia. Rusia se află în plin exercițiu militar, cu peste 150.000 de soldați și 27.000 de vehicule. Este un aspect important, de care trebuie să ținem seama atât în NATO, cât și în elaborarea unei analize de risc și a unei busole strategice în Europa.

În Polonia, lumea s-ar bucura să vină mai mulți soldați americani acolo. Cât de în serios luați temerile concrete ale acestor țări, inclusiv ale statelor baltice?

Foarte în serios. Este o mare diferență atunci când marina militară rusă își face exercițiile militare chiar în fața casei mele, direct sub ochii mei. Este vorba de experiențele de zi cu zi din aceste state și trebuie să ținem cont de ele, motiv pentru care ele sunt incluse în modul în care analizăm potențialele amenințări la adresa Europei. La final, această analiză de risc trebuie să constituie baza dezvoltării unei capacități comune de acțiune.

"Libia arată cât de greu este să acționezi, dacă nu ești prezent la fața locului"

Libia este un exemplu foarte concret privind capacitatea limitată de acțiune a Europei. Iar tocmai un stat membru al NATO, Turcia, încearcă să destabilizeze acolo lucrurile. Ce măsuri ar urma să ia Germania în această situație?

Ce putem să facem este să încercăm să împiedicăm traficul de arme pe cale maritimă. De aceea vom trimite în august o fregată în cadrul misiunii Irini. Al doilea aspect - la care se gândește acum ministerul federal de Externe - este publicarea numelor traficanților de arme, pentru a se putea decide sancțiuni împotriva acestora, sporind astfel presiunea asupra lor. Altfel, Libia arată cât de limitată este capacitatea de acțiune, atunci când nu ești prezent la fața locului. Ne confruntăm cu pericolul vizibil în prezent ca această țară să fie împărțită între Turcia și Rusia. Este cu siguranță o situație deloc optimă pentru Europa. Decizia de a nu ne angaja direct la fața locului a fost luată în urmă cu mai mult timp și azi vedem consecințele directe ale acestei decizii.

Și ce transmiteți aliatului Turcia cu privire la rolul său în Libia?

Discutăm foarte intens pe acest subiect. Germania este cea care deschide aceste discuții. Există și alte puncte conflictuale, de exemplu în Marea Mediterană, când vine vorba de foraje în căutarea resurselor și bogățiilor naturale din solul subacvatic. Germania se bucură de mare încredere în această regiune. De aceea, mulți ne cer ajutorul și încercăm să răspundem ca atare în contextul potrivit - adică în discuții personale și în culise.

"Anchetăm foarte serios dispariția de muniție din Bundeswehr"

Ajungem și la acuzațiile de extremism de dreapta în unitățile de elită ale armatei federale (Bundeswehr). Cât de sigură puteți fi că reușiți să faceți ca armata germană să fie un spațiu fără naziști?

Bundeswehr este o parte din societate. Ceea ce înseamnă că, atât timp cât observăm tendințe de extremism de dreapta în societatea noastră, nu putem fi siguri că aceste tendințe nu există și în Bundeswehr. Ce putem noi să facem este să anchetăm fiecare caz foarte consecvent, pentru a descoperi instrumente și rețele care să ne ajute să acționăm preventiv.

Acum s-a constatat lipsa a zeci de mii de cartușe mai ales la unitățile speciale. Cât de mare este temerea că și în cadrul Bundeswehr sunt oameni care ar putea comite atentate în climatul actual?

Luăm fiecare indiciu și fiecare suspiciune foarte, foarte în serios, mai ales după ce ne-am confruntat cu asasinarea lui Walter Lübcke, cu alte incidente și cu atentatul din Halle. Sunt lucruri pe care unii oameni le gândesc sau le spun, sunt oameni care trec și la acțiune. Ceea ce noi trebuie să împiedicăm în orice caz - mai ales în Bundeswehr. De aceea anchetăm cu acribie dispariția acestor muniții.