Украинская гей-пара проверила киевлян на гомофобию: под прицелом видеокамеры двое мужчин прошлись по центру Киева, держась за руки. Рядовые украинцы отнеслись к увиденному вполне спокойно. Однако, в конце эксперимента на ЛГБТ-активистов напала группа гомофобов - сначала они пустили в ход газовые баллончики, а затем начали драку. Почти за две недели эту видеозапись просмотрели в интернете более миллиона пользователей. Участник эксперимента Зорян Кись рассказал DW о смысле "проверки" и ее итогах.

DW: Вы решили принять участие в довольно рискованном эксперименте. Кому пришла в голову эта идея?

Зорян Кись: Сначала россияне сняли ролик, демонстрирующий реакцию москвичей на представителей нетрадиционной ориентации. Затем аналогичный проект решило реализовать украинское интернет-издание для фотографов и дизайнеров Bird In Flight. Журналистка этого издания Юлия искала героев для такого эксперимента. А ее подруга посоветовала ей обратиться к нам. В этом, пожалуй, главное отличие украинского эксперимента от российского: в Москве в эксперименте участвовали гетеросексуальные парни, а проведенный нами опыт был настоящим.

- Вы, наверное, могли предвидеть не слишком доброжелательную реакцию украинцев на эксперимент. Вам не было страшно?

- Да, мы пережили "Марш равенства", который состоялся 6 июня в Киеве, и на котором тоже было, к сожалению, много насилия. Нам тогда не досталось, а вот десять других участников пострадали от нападений. Во время нашего эксперимента мы шли по центру города и понимали, что на нас могут напасть. Однако лично я оказался не готов к тому, что это будет организованная группа и что они применят против нас газ.

- Приводили ли нападавшие какие-то "аргументы"?

- У них были очень простые ответы на все вопросы. Мол, мы нарушаем законы природы, поэтому нас надо уничтожать. Они говорили с нами лишь для того, чтобы отошел полицейский патруль, который тогда как раз приближался к нам. Конечно, на самом деле с такими людьми дискуссия невозможна. И все же нам удалось показать, что открытая ненависть к инакомыслящим - это не позиция большинства в нашей стране.

Мне кажется, что украинское общество должно дистанцироваться от таких групп и идеологий. Полностью избавиться от них нельзя, но хотелось бы, чтобы общество не позволяло им навязывать свои правила и проявлять насилие. А то, что в Украине такие случаи никоим образом не наказываются, приводит к тому, что их становится все больше.

- Что, по вашему мнению, может сделать общество, чтобы помешать или противодействовать таким случаям?

- Первый важный шаг, который, конечно, не решит всю проблему, это законодательная защита ЛГБТ от дискриминации. И сейчас, когда вносятся изменения в конституцию, это очень хорошая возможность, внести сексуальную ориентацию в перечень признаков, по которым запрещена дискриминация. В первоначальном проекте новой конституции этот признак был, а затем, по настоянию консервативных политиков и религиозных лидеров, его оттуда убрали. То есть получается, что эту группу можно травить по закону.

- А как "охотники" за членами ЛГБТ-сообщества выбирают себе объект для нападения? Откуда они узнают, что тот или иной парень, например, гей? Ведь вы же говорите, что в повседневной жизни не гуляете по городу, держась за руки со своим партнером?

- Есть два способа узнать об этом. Первый - это так называемое "сафари", когда на сайтах знакомств или в интернете просто знакомятся, с фейковых страниц, назначают свидания в каком-нибудь парке, заманивают в западню и бьют. Более того, они снимают это на видео, унижают и выкладывают в интернет.

Есть еще другой способ. Например, после "Марша равенства" в интернете появилась анти-ЛГБТ группа Zero Tolerance. Там выложили фотоальбом всех организаторов и причастных лиц. Если их узнают на улице, то также могут напасть. Кроме того, я и еще очень много людей из этого фотоальбома получили около двух недель назад смс с угрозами. В них было написано: не думайте, что мы о вас забыли, очередь дойдет и до вас.

- Страшно жить в таком обществе?

- Несмотря ни на что, я - оптимист. Я считаю, что Украина движется в правильном направлении. Нам еще придется побороться за свои права, но по крайней мере у нас есть такая возможность.

- Вы имеете в виду, что на Украине все не так плохо, как, например, в России?

- Да, однозначно не так, как в России. Нам стало легче доносить свое мнение после того, как кардинально снизилось влияние российской пропаганды на Украине. Ведь как раз через российские каналы распространяли все эти мифы о ЛГБТ, в частности некую концепцию "гейропы", которую пытались использовать против европейского выбора.

Согласно общепринятой в мире оценке, представители ЛГБТ-сообщества - это около 3-5% от общего количества населения. Украинцы должны понять, что среди их родных, близких, знакомых есть представители ЛГБТ-сообщества. Они не открываются из-за того, что боятся, что с ними перестанут общаться. Если люди будут воспринимать это спокойно, то их друзья смогут им открыться и это укрепит доверие. И мы видим, что те люди, которые знают кого-то лично, например, мои друзья и знакомые, никогда не распространяют стереотипы или глупости о ЛГБТ-сообществе.