Андреас Шоккенхофф (Andreas Schockenhoff) - координатор германо-российского межобщественного сотрудничества в МИД ФРГ, заместитель председателя фракции ХДС/ХСС в бундестаге. Во время завершившей в пятницу, 26 апреля, свою работу германо-российской конференции, посвященной взаимодействию гражданских обществ двух стран, корреспондент DW взял интервью у Шоккенхоффа, распросив его о положении россйских НПО и немецких политических фондов в России, деле Алексея Навального и борьбе с коррупцией в России.

DW: Господин Шоккенхофф, в четверг Пресненский суд Москвы признал Ассоциацию некоммерческих организаций "В защиту прав избирателей "Голос" виновной в нарушении закона об НКО и оштрафовал ее на 300 тысяч рублей. "Голос" отказался регистрироваться в качестве "иностранного агента". Как вы оцениваете это событие?

Андреас Шоккенхофф: Мы ранее опасались, что такой механизм будет запущен. Теперь вопрос в том, будут ли применены более жесткие санкции, если они ("Голос" - Ред.) не уплатят штраф. Исполнительный директор ассоциации Лилия Шибанова проделала огромную работу. Мы надеемся, что международная солидарность ей поможет, что она сможет в честном и справедливом судебном процессе обжаловать это решение.

- Раз уж мы говорим о судебных процессах в России, нельзя не упомянуть и так называемое дело Навального…

- Дело Ходорковского - это был показательный процесс наказания олигархов, которые пытались влиять на политический процесс. Я опасаюсь, что дело Навального станет показательным процессом против структур гражданского общества.

Я надеюсь, что процесс будет открытым, и у Алексея Навального будут все возможности защиты от предъявленных ему обвинений. Комментарии, которые звучат и из политических кругов, не имеют никакого отношения к тому, что вменяется ему в вину на суде. Поэтому я опасаюсь, что за этим процессом скрываются совсем другие мотивы. Здесь должны действовать принципы правового государства, принцип презумпции невиновности.

- Как вы вообще оцениваете фигуру Навального, видите ли вы в нем в будущем лидера оппозиционных сил в России?

- Я лишь несколько раз встречался с ним и не берусь судить о его личных качествах. Это была бы субъективная оценка. Но дело ведь не в личности господина Навального, а в состоянии правового государства в России. Принцип разделения властей предполагает наличие суда, который не зависит от политических указаний, от высказываний исполнительной власти, которая ясно дает понять, каким должен быть приговор.

Ведь и в деле Ходорковского речь идет не только о судьбе отдельного человека, но о гораздо большем. В тех процессах однозначно были нарушены все принципы правового государства. И поэтому я могу только обратиться к российским судам с призывом отстаивать свою независимость, и следовать букве закона в деле Навального.

- Вернемся к неправительственным организациям. Прокурорские проверки в представительствах немецких политических фондов в России были проведены прямо перед приездом Путина на Ганноверскую ярмарку. Это случайное совпадение или запланированный ход?

- Я не думаю, что это было приурочено к визиту. Ведь акция была направлена не против немецких фондов. Ее цель заключалась в том, чтобы дать понять россиянам: общественное сотрудничество с иностранными партнерами вертикаль власти воспринимает как угрозу. На деле же современное конкурентоспособное государство невозможно себе представить без активных граждан. Так что это был сигнал, однозначно направленный против перспективы развития российского государства и общества.

- Стоит ли теперь немецким политическим фондам продолжать работу в России, или она утратила смысл?

- Нет, конечно, не утратила. Стоит продолжать работу. Наши партнеры - это и российская исполнительная власть, и Госдума, и законодательные собрания в регионах, и неправительственные организации. Одним словом, все организации, участвующие в общественной жизни. В нашей работе нет однобокой направленности. Наша цель - обмен опытом, политическое образование в самом широком смысле этого слова. Наши предложения адресованы не каким-то отдельным слоям, а всему российскому обществу.

- Если позволите, я хотел бы затронуть еще одну тему. В России вот уже несколько месяцев идет кампания борьбы с коррупцией. В частности, чиновникам запрещено иметь имущество и счета за рубежом. Насколько эффективна подобная мера?

- Она носит символический характер. Борьба с коррупцией - это, на мой взгляд, вопрос жизни и смерти российского государства. Но коррупция начинается не на втором или третьем уровне государственного аппарата. Проблема в том, что сама вертикаль власти - система, способствующая коррупции.

Во властном аппарате нет конкуренции, нет открытости. Нет независимых СМИ, которые могли бы вскрыть нарушения. Коррупция в России - составная часть всей системы, и начинается она на самом верху. Поэтому символические санкции против отдельных чиновников, отдельных представителей власти значения не имеют. Нужны системные реформы для искоренения коррупции.