Deutsche Welle: Рав Лазар, прежде всего о росте национализма в России. Как вы считаете, насколько сегодня сильна ксенофобия в российском обществе?

Берл Лазар: Я не верю, что существует такая большая группа людей, когда я слышу цифры в сотни тысяч. Думаю, их намного меньше. Но проблема не в том, что их много, а в том, что никто не готов бороться с ними. Бритоголовые, фашисты, националисты выходят на улицы, где ходят наши дети. Известны и места, где они собираются, и акции, которые они подготавливают, но никто не принимает никаких мер. Однако ситуация уже стала неконтролируемой, эта сила переросла то, что от нее ожидали, и становится опасна для России в целом. Последствия могут быть разрушительны. В лице этой силы мы сначала получаем агрессивные лозунги, потом действия, потом убийства.

- Россия исторически была толерантной многонациональной страной. На ее территории уживались многие национальности. Сейчас российское общество теряет эту толерантность?

- Какие-то проблемы были всегда, но если смотреть в общем, то идея советского общества была в том, чтобы все народы жили вместе. Особенностью СССР было то, что все народы чувствовали себя частью этой страны. А после распада СССР начались процессы отделения наций, стал возникать национализм. На Украине - против России, в России - против жителей Кавказа. Патриотизм стал подменяться национализмом. Если объединяющая идея людей - быть против кого-то, то это не патриотизм, а открытое противостояние. Национализм опасен во всех своих проявлениях и для всех.

- Что вы скажете насчет введения в школьную программу предмета основ православной культуры?

- Это серьезная проблема. Предпочтения одной религии на государственном, общественном уровне быть не должно. Мы, например, против преподавания основ конфессиональной культуры в школе и говорим об этом открыто. Это отрицательно не только для евреев или для мусульман, но и для православных тоже, это ненужное нагнетание, которое начинается уже в школе.

- И тем не менее, движение "Наши" выпускает учебник, который будет рассказывать об основах православной культуры, и получается, что это будет плавно внедряться в школах.

- Мы это знаем и будем выступать против и делать все возможное, чтобы этому противостоять.

- Какой вы видите выход из этой ситуации?

- Правильно, если дети знают религию в целом. Для этого необходимо преподавать основы всех религий, а не навязывать принудительно что-то одно. Нужно прививать детям общечеловеческие ценности, объединяющие все религии: уважение друг к другу, помощь нуждающимся, любовь к ближнему. Сегодня Россия нуждается в этих ценностях и морали. Изучение основ одной религии - неправильный подход, и это пагубно для России в целом.

- Чем конкретно это грозит?

- В тот момент, когда человек начинает осознавать, что не уважают его религию, и это начинается с детства, когда все, вне зависимости от вероисповедания, будут изучать основы православия, он почувствует себя ущемленным, человеком второго сорта. Появляется чувство "непринадлежности к высшему эшелону", к тем, чья религия изучается. Возникает ощущение антипатии и несправедливости.

Почему появляются террористы? Это люди, которые были всегда ущемлены в правах, они хотят вернуть их, причем силой. Поэтому когда ребенок сидит в классе и чувствует, что его отделяют от других, - это замедленная бомба. Это то же самое, что и вопрос о национальности. Ведь мы уже поняли, что пятый пункт необходимо убрать, а сейчас хотим опять подставить себе те же грабли, только в еще худшем варианте.

- Существует ли в России проблема разделения церкви и власти? Русская православная церковь и государство отделены друг от друга, или все-таки сейчас идет процесс, когда церковь все больше вмешивается в государственные функции?

- Грань между объединением церкви и государства или их раздельным существованием очень тонкая. Страна не может жить без ценностей, прописанных в религии, но и религия не может диктовать стране, как жить.

И сейчас мы живем именно в такой период, когда решается вопрос, как будут выглядеть отношения государства и религии в целом. И очень важно эту позицию четко сформулировать. То, что происходит сегодня с тем же изучением основ конфессиональной культуры, это уже вмешательство религии в жизнь государства. Грань уже перейдена в сторону религии.

Беседовал Владимир Сергеев