Бывший посол ФРГ в Китае: У Пекина всё под контролем
Беседовал Тобиас Армбрюстер1 октября 2014 г.
Об истинной причине гонконгских студенческих протестов и о действительной степени независимости Гонконга от Пекина рассказал в интервью радиостанции Deutschlandfunk бывший посол ФРГ в Китае Ханспетер Хелльбек.
Реклама
Бывший посол Германии в Китае Ханспетер Хелльбек (Hanspeter Hellbeck) дал немецкой общественно-правовой радиостанции Deutschlandfunk интервью, в котором объяснил суть конфликта между Специальным административным районом КНР Гонконгом и Пекином.
Deutschlandfunk: Станет ли Гонконг новой площадью Тяньаньмэнь?
Ханспетер Хелльбек: Я пока так не считаю. Однако степень возмущения студентов и вообще молодого поколения в Гонконге представляется мне значительной, гораздо большей, чем когда-либо прежде. В Гонконге всегда шли споры, проходили мелкие акции протеста, в том числе в память о событиях 4 июня 1989 года. Но такого, как сейчас, в Гонконге мы еще не видели. Так что вопрос, чем все это способно обернуться, вполне закономерен.
- Насколько опасны эти события в Гонконге для правительства в Пекине?
- Для правительства в Пекине они, вероятно, пока не опасны. Председатель КНР Си Цзиньпин как глава государства и глава компартии держит всё под контролем. Он ведь еще в 2012 году после съезда КПК заявил, что не позволит отнять у себя бразды правления, как это в свое время произошло с Горбачевым, и сделает все, чтобы удержать Китай под контролем. Что он и сделал: он проводит в рядах компартии антикоррупционную кампанию, следит за тем, чтобы в СМИ не появлялись нежелательные материалы. Словом, целый ряд обстоятельств свидетельствует о том, что сейчас он способен контролировать страну. Это, естественно, не означает, что такое положение дел сохранится через три, пять или десять лет.
- Что движет участниками этих протестов? Действительно ли только недовольство системой выборов в Гонконге, намеченных на 2017 год, или же нечто большее?
- Я полагаю, что сейчас конфликт сосредоточен вокруг выборов, поскольку Пекин разрешил свободные выборы, но не позволил свободно выдвигать кандидатов. Именно это и стало камнем преткновения. Пекин сформировал специальную коллегию, которая рассмотрела кандидатуры участников предвыборной гонки. Некоторые из номинантов, вероятно, были предложены Гонконгом. Затем коллегия выбрала из списка - не знаю сколько - тех, кому позволили стать кандидатами. Всех остальных, не получивших одобрения коллегии, к выборам не допустили. В этом причина. И, разумеется, это рассердило прежде всего молодых гонконгцев. Они хотят, чтобы лидер Гонконга был не рупором Пекина, а представителем их интересов.
- Это действительно истинная причина протестов, или все же есть общая неудовлетворенность Пекином, накопившаяся за последние годы?
- Не думаю. С 1997 года Гонконг жил, и вполне хорошо, собственной жизнью, до сих пор с этим не было проблем. Впрочем, у его населения постоянно было определенное недовольство тем, что правительство Гонконга и полиция запрещали антикитайские демонстрации и пресекали высказывания подобного толка.
- Как вы расцениваете то, что полиция так быстро отступила под натиском демонстрантов, предоставив им относительную свободу действий?
- Тут мне пока трудно судить. Кроме того, об этом было лишь одно сообщение от 30 сентября, и я до сих пор не знаю, что за этим кроется.
- Какова степень независимости Гонконга сегодня?
- У Гонконга довольно широкая, особенно в экономической сфере, независимость от Пекина, что, разумеется, очень важно. Об этом же говорят и туристы, посещающие Гонконг, и работающие там иностранные бизнесмены. Но делать выводы о том, насколько на деле велико влияние Пекина, из этого сложно.
Власти Китая пытаются уничтожить любое воспоминание о восстании на площади Тяньаньмэнь в июне 1989 года. Но свидетельства сохранились. Например, в снимках фотографа Associated Press Джеффа Уайднера.
Фото: Jeff Widener/AP
Один в поле воин
Маленький мужчина с авоськами остановил грохочущую танковую колону. Кто он? Дальнейшая его судьба неизвестна. А фотография, сделанная Джеффом Уайднером уже после подавления восстания на площади Тяньаньмэнь в Пекине, обошла СМИ всего мира. Она признана одним из самых символичных снимков за всю историю фотографии.
Фото: Jeff Widener/AP
Богиня демократии
Студенты Академии искусств Пекина за 4 дня создали из пенопласта и папье-маше эту десятиметровую статую прямо напротив портрета председателя Мао. Ранним утром 4 июня в ходе подавления восстания солдаты снесли "Богиню демократии".
Фото: Jeff Widener/AP
Поющая сотрудница полиции
В те напряженные дни, предшествующие подавлению китайскими властями восстания, граждане нередко братались с полицией и солдатами, дарили им цветы. Вот и эта сотрудница полиции во весь голос распевает со студентами патриотические песни. Кто мог подумать, что скоро между ними пролягут кровь и смерть.
Фото: Jeff Widener/AP
Меж двух огней
Демонстранты с одной стороны, солдаты Китайской народно-освободительной армии - с другой. А между ними женщина, очевидно, случайная прохожая. Снимок сделан 3 июня. А уже поздно вечером и в ночь на 4 июня солдаты 38 армии открыли огонь по безоружным демонстрантам.
Фото: Jeff Widener/AP
Трофейное оружие
Тысячи протестующих окружили автобус. На крыше - оружие, захваченное студентами. Несколько дней длилось противостояние между солдатами и демонстрантами. Солдаты то наступали, то отступали в надежде, что у протестующих сдадут нервы, и они без кровопролития очистят площадь.
Фото: Jeff Widener/AP
Защита баррикад демократии
Поздним вечером 3 июня протестующие окружили броневик у входа в Дом народных собраний. Он прорвался через баррикады. А солдаты уже готовятся открыть огонь на поражение по демонстрантам на площади Тяньаньмэнь.
Фото: Jeff Widener/AP
Горящий бронетранспортер
Вот этот горящий бронетранспортер, который подожгли протестующие недалеко от площади Тяньаньмэнь, - последний снимок, сделанный Джеффом Уайднером вечером 3 июня. Сразу после этого в лицо ему угодил камень. Фотограф получил серьезную контузию. Возможно, жизнь ему спасла только фотокамера, смягчившая удар.
Фото: Jeff Widener/AP
Восстание утоплено в крови
4 июня. Грузовик с солдатами Китайской народно-освободительной армии патрулирует улицу перед гостиницей "Пекин". Восстание на площади Тяньаньмэнь утоплено в крови. В этот же день солдаты из другого грузовика открыли огонь по туристам в лобби гостиницы.
Фото: Jeff Widener/AP
Портреты героев
5 июня родственники и друзья погибших вышли на улицы Пекина с портретами павших героев. При подавлении восстания войска стреляли разрывными пулями. По данным международной организации Amnesty International, погибли как минимум 300 человек.
Фото: Jeff Widener/AP
Власти заметают следы
Выгоревший автобус на проспекте Вечного мира. Демонстранты пытались поджечь военные грузовики и бронетранспортеры. При этом погибли или были ранены и военнослужащие. Власти КНР постарались быстро убрать все свидетельства кровавой бойни.
Фото: Jeff Widener/AP
На страже Мао и порядка
Военная охрана и бронетехника перед Запретным городом спустя несколько дней после подавления восстания на площади Тяньаньмэнь.
Фото: Jeff Widener/AP
Братья по оружию
Сотрудники Associated Press Джефф Уайднер и Лю Юн Шин перед Запретным городом в Пекине в мае 1989 года - за несколько дней до подавления восстания на площади Тяньаньмэнь.
Фото: Jeff Widener/AP
Джефф Уайднер
Джефф Уайднер в Берлине в 2011 году. Его работа, открывающая нашу галерею и запечатлевшая, как мужчина с авоськами останавливает колонну танков, считается одним из наиболее символичных снимков за всю историю фотографии - наряду со снимками первого человека на Луне. Позднее в прессе она получила название "Неизвестный бунтарь".
Фото: Jeff Widener/AP
13 фото1 | 13
От Тяньаньмэнь до Майдана: главные площади революций
30 лет назад в Пекине были подавлены протесты молодежи на площади Тяньаньмэнь. На таких площадях решаются судьбы правителей, стран и народов. Они притягивают к себе недовольных, протестующих, желающих быть услышанными.
Фото: Ozan Kose/AFP/Getty Images
"Резня 4 июня"
Под таким названием вошло в историю жестокое подавление мирных протестов на пекинской площади Таньанмэнь 4 июня 1989 года. Участники демонстраций и митингов (прежде всего, молодежь) требовали демократических реформ. В ночь на 4 июня власти КНР приказали армейским подразделениям при участии танков "очистить" площадь. Погибло, по разным данным, от 200 до 1000 человек. Сотни были казнены позже.
Фото: Reuters
Девушка на Майдане
На Майдане. "Фашистских молодчиков", о которых так настойчиво твердили многие российские СМИ и даже официальные лица в 2014 году и позже, видно не было. Здесь были совсем другие люди.
Фото: picture-alliance/dpa
От гильотины к согласию
Во время Великой французской революции на этой парижской площади, которая тогда и называлась Площадью революции, стояла гильотина. Здесь казнили "врагов народа": от короля Людовика XVI и Марии-Антуанетты до вождей коммуны Дантона и Робеспьера. После закрытия Якобинского клуба и конца кровавых казней площадь переименовали в Площадь Согласия - Пляс де ля Конкорд.
Фото: Gmeinfrei
Мятежное каре
Восстание декабристов, строго говоря, вряд ли можно назвать революцией или даже неудавшейся революцией. Но его значение - историческое и символическое - так велико, что 14 декабря 1825 года стало одной из самых знаменательных дат российской истории. Это восстание обессмертило и Сенатскую площадь, на которой стояли мятежные войска.
Фото: gemeinfrei
Народное восстание
В июне 1953 года сразу в нескольких городах ГДР начались забастовки рабочих и строителей. Они выдвигали не только экономические, но и политические требования, протестуя против всевластия СЕПГ. Самые крупные демонстрации проходили в Берлине, тогда еще не разделенном Стеной. Они переросли в народное восстание. Восставшие огромной колонной прошли по Парижской площади перед Бранденбургскими воротами.
Фото: picture-alliance/ dpa/dpaweb
В коллективной памяти
Напуганные народным возмущением, власти ГДР обратились к советскому военному командованию. И с помощью советских танков восстание удалось подавить. Несколько десятков человек были застрелены советскими солдатами и восточногерманскими полицейскими, сотни получили тюремные сроки. День 17 июня 1953 года навсегда остался в коллективной памяти немцев. Его до сих пор отмечают в Германии.
Фото: picture alliance/AP Photo
Провозвестник "бархатной революции"
И снова советские танки - на этот раз на Вацлавской площади в Праге. 24 дивизии стран Варшавского договора были введены в ночь с 20 на 21 августа 1968 года в Чехословакию, чтобы подавить "Пражскую весну" - период либеральных реформ в тогда еще социалистической ЧССР. На этой же площади спустя 21 год пражане праздновали победу "бархатной революции". Коммунисты были отстранены от власти.
Фото: AP
Победа "Солидарности"
Площадью "Солидарности" называется сейчас площадь перед гданьской верфью, которая раньше носила имя Ленина. Здесь возник независимый профсоюз "Солидарность". Летом и осенью 1980 года в Гданьске и других городах Польши началась волна забастовок. В декабре польские власти согласилось удовлетворить требования бастующих, и лидера "Солидарности" Леха Валенсу чествовали как народного героя.
Фото: picture alliance/Effigie/Leemage
Аэропорт Шереметьево-3
Свидетельством недееспособности не только советских ПВО, но и всей политической системы СССР, одним из столпов которой была милитаризация страны, стал полет Матиаса Руста. 18-летний немец перелетел из Хельсинки в Москву на легком самолетике и приземлился 28 мая 1987 года на Красной площади. Полет Руста стал одним из символов перестройки и привел к революционным переменам во внешней политике СССР.
Фото: picture-alliance/dpa
Арабская весна
Название площади Тахрир в Каире в переводе означает "Площадь освобождения". В 2011 году здесь собирались до миллиона человек, добившихся, в конце концов, отставки президента Мубарака. Волна восстаний, революций, массовых протестов охватила арабский мир. В январе 2013 года площадь Тахрир снова стала центром протестов - на этот раз против антидемократической политики Мухаммеда Мурси.
Фото: REUTERS
Против премьера
На площади Таксим в центре Стамбула в мае 2013 года шли настоящие бои между полицией и демонстрантами. Поводом для массовых выступлений стали планы сноса исторических зданий и вырубки деревьев близлежащего парка. Но истинной причиной протестов, перекинувшихся и на другие города Турции, было недовольство политикой Эрдогана, лидера исламской Партии справедливости.