Новый процесс над экс-главой нефтяного концерна "ЮКОС" Михаилом Ходорковским вызывает критику со стороны немецких парламентариев. По мнению ряда депутатов германского бундестага, судебное разбирательство ведется с нарушением правовых норм, а его инициаторы преследуют политические цели. В настоящее время в парламенте обсуждается проект резолюции по делу "ЮКОСа". Адвокат Михаила Ходорковского Вадим Клювгант отметил в интервью Deutsche Welle, что мониторинг, который ведется немецкими политиками, вписывается в общую позицию европейского сообщества.

Deutsche Welle: Немецкие политики внимательно следят за ходом нового процесса над экс-главой "ЮКОСа" Михаилом Ходорковским. На этой неделе на процессе побывал депутат германского бундестага Маркус Мекель. Кроме того, немецкий парламент готовит сейчас резолюцию по делу Ходорковского. С чем связан такой повышенный интерес?

Вадим Клювгант: Я думаю, это объясняется тем, что Германия традиционно очень близка к России, страны поддерживают тесные связи. И видимо, в русле этой общей близости находится предметный, внимательный мониторинг дела Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, который ведется немецкими политиками уже не первый год. Этот мониторинг вписывается в общую позицию европейского сообщества. Есть резолюция Парламентской ассамблеи Совета Европы. ПАСЕ обещала следить за развитием дела Ходорковского и за тем, будет ли обеспечено справедливое правосудие в ходе нового процесса.

- Речь идет только о мониторинге, или немецкая сторона каким-то образом может влиять на развитие дела Ходорковского?

- Естественно, каких-то обязывающих решений немецкая сторона принимать не может, это дело относится к российской юрисдикции. Но, конечно, для нас очень важно мнение европейских политических инстанций. Ведь как устроен весь свободный мир? Общественное мнение воздействует на политиков, политики принимают решения, а сами решения реализовываются как в публичной сфере, так и в непубличной.

- Не секрет, что дело "ЮКОСа" - это довольно чувствительный вопрос для многих высокопоставленных лиц в российском руководстве. Вот недавно и министр финансов Алексей Кудрин получил повестку из американского суда, пусть потом она и была аннулирована. Не складывается ли у вас ощущение, что высшие чиновники России сами стали заложниками дела Ходорковского?

- Разбирательство невольно вовлекает в свою орбиту всех, кто так или иначе причастен к этим событиям. Именно поэтому, в частности, и Михаил Ходорковский, и мы говорим, что это позорное дело, оно позорит страну, оно вообще никому не нужно, кроме тех конкретных людей, которые преследует коррупционные интересы, выдавая их за интересы государства или интересы власти.

- Здесь вы говорите о каких-то конкретных лицах?

- Истина всегда конкретна. Просто, например, в процессе распродажи активов "ЮКОСа" где-то "примагнитились" активы и денежные средства примерно на три миллиарда американских долларов. Они, естественно, осели в конкретных местах и контролируются совершенно конкретными людьми, которые понимают, что если этому делу будет дан правильный и законный ход, им придется отвечать на некоторые вопросы. Поэтому все свое административное влияние они стараются употребить на то, чтобы представить Ходорковского и Лебедева врагами государства, а расправу над ними выдать за интерес государства и власти.

Это дело является очень большой занозой и, я бы сказал, общенациональной трагедией для России. Больше, чем конкретные чиновники, меня волнует страна и общество, потому что я в этой стране живу, я - гражданин этой страны, и мне не все равно, что с ней происходит. Чиновники - они люди государственные. Поэтому, когда они идут на те или иные шаги и принимают те или иные решения, они должны предвидеть возможные и вероятные последствия, и их риски.

- Как вы оцениваете перспективы исков, которые были поданы в международные арбитражные суды?

- Если иск обоснован, значит, его перспективы реальны и высоки, и такие примеры есть. Уже, например, голландский суд принял решение, он достаточно четко разъяснил позицию, что результаты банкротства "ЮКОСа" на территории Нидерландов не признаются. Соответственно, признается "ЮКОС" как организация, и подлежат защите права и интересы концерна. Нидерланды - часть европейского сообщества, со всеми отсюда вытекающими последствиями.

- Речь идет об иске к "Роснефти" на 13 миллиардов рублей в пользу голландской "дочки" "ЮКОСа"?

- Да, совершенно верно. Изначально это решение было принято в Москве, и принял его Международный коммерческий арбитражный суд при российской Торгово-промышленной палате. Затем государственные арбитражные суды это решение дезавуировали, и вот сейчас нидерландский суд признал, что оно было правильным, а все другое было неправильным, во всяком случае, в своей юрисдикции.

Ну, лиха беда начало, как говорится, и я хочу подчеркнуть, что вот эти иски - они же инициируются теми многими людьми, юридическими лицами, которые реально пострадали от расправы, учиненной и над Ходорковским, и Лебедевым, и другими заложниками "ЮКОСа", и над "ЮКОСом" как таковым. Эти люди - они находятся по всему миру, и они действуют самостоятельно, и сами защищают свои права и интересы.

Это и менеджеры бывшие, и миноритарии, поэтому здесь не нужно питать иллюзий, что, держа за решеткой Ходорковского, можно каким-то образом управлять этими процессами, скорее, наоборот.

Есть жалоба "ЮКОСа" как компании в Страсбургском суде по правам человека, там достаточно серьезная сумма иска. И там тоже могут быть очень серьезные последствия, поскольку Россия признает Европейскую конвенцию по правам человека, на основании которой действует Страсбургский суд. Решения этого суда, которые принимаются по спорам с Россией или по жалобам в отношении России - они обязательны для исполнения в том числе и российским правительством.

Все это, на самом деле, невесело, и я не могу сказать, что это является какой-то радостной вестью или целью для Михаила Ходорковского, он не враг своей стране, он много раз говорил, что не хочет воевать с Россией и не будет с ней воевать. Другой вопрос, что попранные права и интересы должны быть защищены и восстановлены независимо от того, кем и почему они попраны.

- Если говорить о новом процессе против Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, то не намечается ли здесь сделка - отказ от защиты своей собственности в международных судах в обмен на отмену второго уголовного дела?

- Мне ничего неизвестно о подобных инициативах, в частности, о том, что подобные предложения поступали Михаилу Ходорковскому. Он со своей стороны уже неоднократно говорил, что его цель - добиться справедливого законного решения суда в своей стране, а справедливое и законное решение суда по такому обвинению, которое ему предъявлено, может быть только одно - это оправдательный приговор.

- Но если вы говорите об оправдательном приговоре, то следствием должно быть восстановление компании "ЮКОС"?

- Все не так просто, потому что есть еще предыдущий приговор Мещанского суда 2005 года, есть масса арбитражных решений по налоговым спорам и по банкротству, и они все действуют, они все вступили в законную силу. Поэтому здесь нет такой одномерной и линейной зависимости, здесь все существенно сложнее.

Беседовал Владимир Сергеев, Москва
Редактор: Вячеслав Юрин