12 ноября в Москве состоялась пятая встреча членов Германо-российского форума, в завершение которой участники провели дискуссию на тему "Германо-российские отношения в области сырьевой экономики и финансов". И хотя тема была заявлена исключительно экономическая, речь шла по большей части о политике и о том, почему и по чьей вине связи между двумя странами ослабевают.

Главные докладчики - президент Сбербанка, бывший министр экономического развития и торговли РФ Герман Греф и бывший премьер-министр федеральной земли Бавария Эдмунд Штойбер (Edmund Stoiber) - оставили дипломатию и констатировали: если раньше говорилось, что охлаждение в отношениях России и Германии касается только политического поля, то теперь очевидно, что оно распространяется все дальше.

Статистика больше не радует

Подобного рода мероприятия традиционно начинаются со статистики: докладчики с гордостью представляют цифры, свидетельствующие о приросте, - будь то внешнеторговый оборот, количество единиц проданного друг другу товара или достижения в области культурного обмена. На этот раз все должно было начаться именно так. Эдмунд Штойбер заявил, что торговый оборот России и Германии в прошлом году составил 80 миллиардов евро, что в России работает 6 тысяч германских предприятий, а в Германии - около 1,5 тысячи российских фирм. И тут же разрушил этот волшебный замок, сообщив, что в этом году впервые наметился спад.

В первом полугодии 2013 года торговый оборот между двумя странами сократился на 4 процента. Штойбер не стал подробно останавливаться на причинах этого явления и сухо заметил: "Надо более тесно сотрудничать, несмотря на политические разногласия". Зачем? Хотя бы из самых прагматических, утилитарных соображений. Взаимозависимость России и Германии проявилась в других приведенных Штойбером цифрах: "38 процентов потребностей Германии в газе в 2012 году было покрыто за счет сырья из России". В то же время "Германия генерирует треть экономического потенциала Европы, Россия же зависит от стабильности ЕС, ведь 30 процентов ее золотовалютных ресурсов вложено в евро", - добавил он.

"Выросло поколение, не имеющее связей"

В целом сложилось впечатление, что каждая из сторон уговаривает противоположную в том, что сотрудничество с ней - дело жизни и смерти. Герман Греф упрекнул Германию в том, что она "утратила приоритет российского направления". По его словам, это "стратегическая ошибка со стороны немецкого руководства". Глава Сбербанка рассказал о своей давнишней встрече с тогдашним канцлером ФРГ Гельмутом Колем (Helmut Kohl). "Много лет назад он мне сказал, что российско-германские отношения на многие десятилетия вперед будут определять российско-европейскую повестку", - рассказал Греф. Его удивляет, что Коль понимал это давным-давно, а нынешнее руководство не понимает сейчас.

Глава Сбербанка считает, что Россия и Германия упустили около десяти лет, в течение которых выросло целое поколение россиян, уже не так сильно стремящихся связать свою жизнь с Германией. Причина, по его мнению, во многом кроется в ослаблении системы академических обменов. "Немецкий язык у нас теряет позиции - дай Бог, если 15-20 процентов российских школьников выбирают его для изучения в школах. Студенты же выбирают для учебы все чаще Великобританию и США, где значительно более конкурентоспособное образование", - утверждает Греф.

По словам экс-министра, от поколения, которое сегодня получает образование, зависит конкурентоспособность наших стран. Опасения же в том, что конкурентоспособность Германии под угрозой, у Грефа весьма основательные. Он высказал уверенность в том, что, "вытаскивая на себе Евросоюз, Германия теряет потенциал для развития высокотехнологичных отраслей". "У вас нет "Cиликоновой долины" - ею даже и не пахнет, у вас нет Стэнфорда. Не вы прослушиваете чужие разговоры, а вас прослушивают", - попытался сострить он. Однако не встретив отклика у аудитории, мрачно добавил: "Мы в такой же ситуации".

Обмен "уколами"

Эдмунд Штойбер согласился с этим и, достав из кармана пиджака свой мобильный телефон, сказал: "Вы правы, нам нужны Microsoft, Google и Yahoo, но и у вас их нет". По его данным, в России учится тысяча немецких студентов, а в Германии - около 10 тысяч российских. Много это или мало, Штойбер комментировать не стал. Образование, по его словам, безусловно, важно, но сотрудничать надо на всех этапах и во всех областях.

"Мы пережили то время, когда у нас было всего две роли - потребителя и поставщика", - уверен он. Теперь, после вступления в ВТО, России надо развиваться, не удержался от "укола" Штойбер. По его словам, страна идет по пути госрегулирования, хотя и заявила о своем намерении развивать свободную, рыночную экономику.

Герман Греф парировал, подчеркнув, что есть такие области, в которые никто, кроме государства, инвестировать не будет, - например, инфраструктура. Впрочем, полушутя добавил он, даже государство не сильно заинтересовано в том, чтобы развивать такой инфраструктурный сегмент, как скоростные железнодорожные перевозки (сферу, в которую в России уже активно привлекается и будет привлекаться немецкий бизнес). Парадокс, по версии Грефа, заключается в том, что сокращение транспортного пути из активно развивающегося Китая в европейскую часть России может подорвать конкурентоспособность как России, так и Европы.