Немецкий сопредседатель "Петербургского диалога" Рональд Пофалла - о неудачной попытке пригласить на форум Путина и Меркель, безвизовом режиме для молодых россиян и политической ситуации в РФ.
Реклама
Ожидалось, что на очередную ежегодную конференцию форума гражданских обществ России и Германии "Петербургский диалог", которая открывается 18 июля под Бонном, после шестилетнего перерыва снова приедут российский президент Владимир Путин и канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel).
Но приглашение, которое им направил сопредседатель форума с германской стороны Рональд Пофалла (Ronald Pofalla), они не приняли. Вместо первых лиц на "Петербургский диалог" прибудут министры иностранных дел двух стран - Сергей Лавров и Хайко Мас (Heiko Maas). В интервью DW Пофалла объяснил, почему, с его точки зрения, в Москве и Берлине было принято такое решение, изложил свою позицию по Крыму и оптимистично оценил перспективы отмены визового режима для молодых россиян.
Deutsche Welle: Господин Пофалла, последний раз президент России и канцлер Германии участвовали в работе "Петербургского диалога" в 2012 году. В этот раз вы предприняли попытку пригласить на форум Владимира Путина и Ангелу Меркель. Почему они все-таки не приняли ваше приглашение?
Рональд Пофалла: Я рад, что российский президент и немецкий канцлер хотя бы попросили своих министров иностранных дел принять участие в "Петербургском диалоге". С момента аннексии Крыма больше не было таких политических контактов (межправительственных консультаций на высшем уровне параллельно с "Петербургским диалогом". - Ред.), так что этот факт я считаю весьма примечательным первым шагом.
- А если бы российский президент все же приехал, что бы вы ему сказали?
- То, что я всегда говорю: мы никогда не смиримся с противоречащей международному праву аннексией Крыма, мы никогда не смиримся с тем, что на востоке Украины каждую неделю убивают людей, мы не смиримся с тем, что гражданское общество в России, неправительственные организации подвергаются репрессиям.
- При этом вы говорите, что участие министров иностранных дел - Сергея Лаврова и Хайко Маса - это признак сближения сторон. Разве это не противоречие?
- Я не хочу себе даже представить, что случилось бы, если бы мы не говорили друг с другом, не спорили друг с другом. Мой жизненный опыт учит меня тому, что до тех пор, пока идет спор, диалог сохраняется. И я уверен, что, в конце концов, этот диалог приведет к переменам.
- Но остается ли "Петербургский диалог" и в самом деле диалогом? Критики говорят, что он превратился, скорее, в монологи с той и с другой стороны…
- Я считаю, что сейчас "Петербургский диалог" стал как раз диалогом в большей мере, чем когда-либо им был. Причина в том, что участие гражданских обществ и России, и Германии в нем стало более широким, чем это было шесть или семь лет назад. У нас теперь появились совсем другие возможности говорить друг с другом.
- Что вы считаете в этом году главной темой, главной целью конференции "Петербургского диалога" на горе Петерсберг под Бонном?
- В конце заседания "Петербургского диалога" мы хотим, в частности, принять заявление с четким изложением нашей позиции в пользу отмены необходимости получать визу молодым россиянам, желающим побывать в Германии. Мы хотим содействовать тому, чтобы достичь такой формы безвизового режима.
- Идея безвизового режима для молодых россиян не новая, ей уже пару лет. Но реализация такого предложения всегда сталкивалась с трудностями. Как сейчас к этой идее относится немецкое правительство? В чем еще проблема?
- В самом деле, такое предложение существует уже давно. Но сегодня у него другая форма поддержки. Раньше и у правительства Германии были сомнения на этот счет, сегодня, как мне кажется, оно позитивно относится к этой идее. Но есть еще партнеры по Шенгенской зоне, например, Польша и Чехия, у которых пор сих пор есть опасения. Сейчас наша задача состоит в том, чтобы убедить наших польских и чешских друзей в целесообразности безвизового режима для молодых россиян.
- Вы и лично собираетесь заняться этим?
- Если "Петербургский диалог" примет такое заявление, то я планирую во второй половине года вести переговоры на эту тему с польским и чешским правительством. Ведь молодежный обмен обращен в будущее, и его надо поддержать отменой визового режима.
- Вы, конечно, знаете, что в Москве не допускают независимых оппозиционных кандидатов к выборам в городскую думу. Как вы оцениваете этот факт и политическую ситуацию в России в целом?
- Нам, глядя из Западной Европы, политическая ситуация в России представляется странной. Все опросы, которые проводятся в России, показывают, что если бы в России проводились свободные выборы, то президента Путина, скорее всего, переизбрали бы с результатом порядка 50 процентов. Западные демократы в их западных демократиях были бы такому результату несказанно рады. Любые формы ограничения партий, организаций, которые занимаются политикой, для нас несовместимы с идеей правового государства, гарантирующего свободные и тайные выборы.
Подписывайтесь нанаши каналы о России, Германии и Европе в | Twitter | Facebook| Youtube |Telegram
Смотрите также:
Как в Москве прошел "Петербургский диалог"
03:38
Дорога жизни: как пересекают линию разграничения в Станице Луганской
Чтобы попасть из "ЛНР" в Станицу Луганскую, тысячи людей ежедневно переходят разрушенный мост. Наиболее драматичные моменты из жизни самого проблемного КПП через линию фронта в Донбассе - в фотогалерее DW.
Фото: DW/Mykola Berdnyk
Мост через линию разграничения
Мост через Северский Донец в Станице Луганской был разрушен в 2015 году. Президент Украины Владимир Зеленский, который 7 июля совместно с главой Европейского совета Дональдом Туском посетил КПП, обещал как можно быстрее его восстановить. Для этого сепаратисты должны демонтировать свои укрепления. В "ЛНР" уже заявили, что односторонние действия по ремонту моста сорвут разведение сил.
Фото: DW/Mykola Berdnyk
Граница, созданная войной
Пункт пропуска через линию разграничения в Станице Луганской - единственный в Луганской области и один из пяти функционирующих в Донбассе. Ежедневно его пересекают в среднем 5-6 тысяч человек. Они идут на подконтрольную Киеву территорию пешком, чтобы получить пенсию, сделать покупки или проведать родных. Большинство в тот же день возвращается обратно.
Фото: DW/M. Berdnyk
Вынужденные переселенцы
Многие люди на переходе официально считаются переселенцами, хотя большинство из них по-прежнему живет в "ЛНР". Фиктивный статус беженцев необходим им, чтобы получать пенсии и социальные выплаты на подконтрольной Киеву территории. Чтобы не потерять этот статус, люди раз в два месяца обязаны пересекать линию разграничения. Президент Владимир Зеленский предложил увеличить этот срок до года.
Фото: DW/Mykola Berdnyk
Наиболее уязвимые
На переходе много людей в инвалидных колясках. Обычно на улицах украинских городов, не приспособленных для инвалидов, их не увидишь. Но жителям подконтрольных сепаратистам территорий, имеющим инвалидность, тоже приходится периодически пересекать линию разграничения, чтобы подтвердить фиктивный статус переселенца и получить пенсию.
Фото: DW/Mykola Berdnyk
Убийственная жара
Люди в очередях страдают от сильной жары. Медики говорят, что в летние дни в пункте пропуска "Станица Луганская" десятки мирных жителей получают тепловые удары. Бывают и смертельные случаи. 22 июня от инсульта здесь умер пожилой мужчина, который хотел попасть из "ЛНР" на подконтрольную правительству Украины территорию.
Фото: DW/Mykola Berdnyk
Между двумя "нулями"
Это - бывшие передовые укрепления украинской армии, так называемый "ноль". Позиции остались после недавнего разведения сил. Люди говорят, что теперь переходить на другую сторону стало психологически легче - они чувствуют себя в большей безопасности. Раньше часть пути пролегала между передовыми позициями ВСУ и сепаратистов, находившихся на расстоянии всего 400 метров друг от друга.
Фото: DW/Mykola Berdnyk
Напоминание о военных действиях
По обе стороны дороги - дома, разрушенные во время активных военных действий. Станица Луганская относится к населенным пунктам, наиболее сильно пострадавшим от обстрелов. Всего в Станично-Луганском районе было повреждено или разрушено почти 4000 зданий - примерно пятая часть всего жилого фонда.
Фото: DW/Mykola Berdnyk
Опасные сюрпризы
Остаток снаряда, который виден на фотографии, не опасен - в отличие от мин и неразорвавшихся боеприпасов, лежащих в земле или на обочине дороги. Сколько их - точно не знает никто.
Фото: DW/Mykola Berdnyk
Опасения вандализма
До разведения сторон памятник погибшим бойцам Национальной гвардии Украины находился на контролируемой украинской армией части перехода. Теперь он оказался в "серой зоне". Военные опасались, что сторонники сепаратистов могут повредить памятник. Но этого не произошло. Нетронутыми остались и флаги Украины на прежних передовых позициях ВСУ.
Фото: DW/Mykola Berdnyk
Станичные "рикши"
Людей, которым тяжело добраться до КПП пешком, за деньги подвозят так называемые "рикши" или "бабковозы". Внимание журналистов им явно не по душе - их бизнес нелегален. Впрочем, помешать им некому - власти в "серой зоне" нет. На саммите Украина - ЕС президент Владимир Зеленский пообещал пустить по переходу автобусы и электрокары. Но пока "рикши" остаются здесь единственным транспортом.
Фото: DW/Mykola Berdnyk
Руслан и его коляска
"Бабковоз" Руслан работает на переходе уже более четырех лет. Поездка от разрушенного моста до контрольного пункта украинских пограничников - а это около километра - стоит 50 гривен или 100 российских рублей, которые в ходу в "ЛНР". Как уверяет Руслан, он может подвезти и бесплатно, если у "пассажира" нет денег. Рассказывает, что услугами "рикш" иногда пользуется и молодежь - ради развлечения.
Фото: DW/Mykola Berdnyk
Торговля несмотря на блокаду
Еще один распространенный на КПП бизнес - доставка товаров с подконтрольной Киеву территории в "ЛНР". Людей, которые этим занимаются, называют "тачечниками". В "ЛНР" везут в основном продукты питания и средства личной гигиены: на подконтрольной Киеву территории они дешевле и качественнее. Один человек может провезти не более 75 килограммов в сутки.
Фото: DW/Mykola Berdnyk
"Тачечник" -поэт
"Тачечник" Евгений Вальдман когда-то работал бухгалтером. Теперь он возит продукты из Станицы Луганской в "ЛНР". На фотографии в его тележке - 22 килограмма сыра. Он рассчитывает заработать 250 гривен (около 600 рублей - Ред.). Евгений пишет стихи о войне в Донбассе. Говорит, что после разведения сил атмосфера на переходе стала менее напряженной. И, как и все здесь, мечтает о мире.