В Москве 27 апреля завершились встречи и конференции в рамках Германо-российского форума. Перспективы отношений между Россией и ФРГ в интервью Deutsche Welle оценил новый президент Торгово-промышленной палаты РФ Сергей Катырин. На эту должность он был избран в начале марта 2011 года.

Deutsche Welle: Какое место занимает сегодня Германия среди зарубежных экономических партнеров России?

Сергей Катырин: Если в Европе, то первое место, а если в мире, то там ее опережает Китай. Но конечно, мы считаем Германию ведущим партнером и с точки зрения торгового оборота, и с точки зрения инвестиций в Россию. Есть данные, что по объему денег, которые приходят к нам из других стран, впереди идут Кипр и Лихтенштейн, но это немного от лукавого, поскольку мы понимаем, что это возвращается капитал, который в свое время уехал из России. Поэтому повторю: самые серьезные вложения - это, конечно, деньги, которые приходят из Германии.

- Немецкие участники форума говорили о проблемах, которые тормозят развитие отношений между обеими странами. Согласны ли вы с ними?

- Да, все вопросы, о которых говорили сегодня, актуальны. Только надо понимать, что есть проблемы, которые следует решать незамедлительно, а есть и те, решить которые сегодня просто невозможно, например демографические. А вот визовый вопрос требует более оперативного решения, поскольку он касается и экономики, и туризма, и гуманитарной сферы.

- Эксперты из Германии критикуют Россию за подчас непреодолимые трудности, которые мешают развитию немецкого бизнеса в вашей стране. Движение российского бизнеса в Германию тоже связано с трудностями?

- Да, трудности есть. Правда, они имеют другой характер, но в целом проблемы схожи. Например, российским бизнесменам не хотят продавать предприятия в Германии. Могу вспомнить случай со Сбербанком, который хотел приобрести долю в немецком концерне, но не смог. Есть проблемы и с приобретением технологий.

- Обмен технологиями часто связан с интеллектуальной собственностью, но бывают и другие причины, сдерживающие решение этого вопроса. Как быть в этом случае?

- Надо четко разделять. Есть современные технологии, которые можно продавать, и тут - вопрос только цены. А есть технологии двойного назначения, которые могут применяться в гражданских целях, но могут быть использованы и военными. Разработки, связанные с оборонным комплексом и безопасностью страны, конечно, не должны быть предметом торговли. Дело даже не в обмене технологиями между двумя странами, а в возможности завладения этими технологиями третьими странами, что может быть очень опасно.

Но сугубо гражданские технологии должны двигаться в обоих направлениях, и надо сделать все возможное, чтобы устранить препятствия, которые мешают их обмену.

- На форуме Россию упрекали в том, что она слишком медленно движется в сторону рыночной экономики. Считаете ли вы этот упрек справедливым? Если да, что необходимо сделать для ускорения процесса?

- Я тоже не считаю, что можно однозначно говорить и делать выводы. Например, в некоторых вопросах мы, что называется, слишком быстро рванули, перешагнули все этапы и получили, к сожалению, не только позитив, но и негатив. Это касается, в частности, приватизации. Реорганизация некоторых государственных структур, на мой взгляд, кое-где прошла слишком быстро и не так, как должна была пройти.

Но где-то мы действительно двигаемся медленно. Наверное, быстрее должна была развиваться конкуренция. Реформа судебной системы тоже могла бы идти быстрее. Мы в этом сами заинтересованы.

- На каком уровне должно быть участие государства в бизнесе?

- Я согласен - мы отстаем с точки зрения уменьшения роли государства как собственника. Но если говорить о государстве как о регуляторе, то здесь я поспорил бы с немецкими коллегами. Наши реформаторы любили говорить, что рынок все решит. Но рынок все решил так, что теперь приходится многое исправлять.

У нас сегодня масса проблем в социальной сфере. Поэтому я не согласен с тем, что государство как регулятор должно уйти отовсюду. Наоборот, в некоторых местах его вмешательства сегодня явно не хватает.

- Германские эксперты говорили и о том, что после событий в Японии и пересмотра взглядов на атомную энергетику в ФРГ российско-германские отношения в энергетической сфере могут шагнуть на новый уровень. Как вы оцениваете подобного рода перспективы?

- Не сомневаюсь в том, что у наших стран есть возможность выйти на новый уровень в энергетической сфере. У нас есть "Северный поток" и другие проекты, которые помогают развиваться в этом направлении. И это никак не зависит от событий в Японии. Наша взаимная торговля развивалась бы и без этого, и энергоресурсы Германия у нас покупала бы. И я уверен, что все это будет развиваться, независимо от любых трагедий.

Беседовал: Егор Виноградов, Москва
Редактор: Сергей Вильгельм