Глава российского Фонда эффективной политики Глеб Павловский в интервью DW объяснил, почему опасная стадия в противостоянии России и Украины еще не миновала. По мнению эксперта, несмотря на сохраняющиеся противоречия с обеих сторон, пришла пора переходить к переговорному процессу.

DW: Нынешние отношения между Украиной и Россией называют войной, но при этом боевые действия ни одной из сторон не ведутся. До какой степени прояснил ситуацию Владимир Путин, выступая перед журналистами в Новоогарево 4 марта?

Глеб Павловский: Объявления войны Украине действительно не было, но сама операция с использованием потенциала подразделений, входящих в инфраструктуру российского ЧМФ в Крыму, говорит о реальной угрозе военных действий со стороны России. Формально численность войск, выступающих под российским флагом, не превышает рамки Харьковских соглашений о военной базе РФ в Крыму. В то же время на украинских военных оказывают давление некие вооруженные группы без знаков отличия, имеющие вид слишко хорошо подготовленных для неформальных формирований.

Угрожающим фактором является и то, что со стороны Москвы до сих пор нет четко сформулированных претензий к Киеву за исключением необходимости защищать русскоязычных граждан Украины. Если бы прозвучало ясное заявление, что у России нет иного выхода для защиты своих интересов на Украине, кроме как вооруженным путем и были перечислены эти интересы, тогда возникла бы возможность для переговоров. Однако Путин уходит от прямых формулировок, зато проводит параллели с действиями США в Афганистане, а это опасно.

Пожелания российского президента о том, чтобы процесс на Украине вошел в конституционные рамки – это обращение непонятно к кому, поскольку он убежден, что легитимной власти в Киеве нет. Исходя из всего этого, от выступления Путина осталось впечатление несоответствия уровня российского вмешательства на Украине сложившейся там ситуации. Поэтому угроза войны сохраняется, и все подспудно ждут перехода конфликта на новый уровень.

- Какова роль Кремля в поддержке сепаратистских настроений на Украине?

- Возможно, с точки зрения украинских властей действия России - это поддержка сепаратизма. Но тенденция раскола сильна и без российских вооруженных сил, не только в Крыму, но и в других регионах Украины, охваченных революцией. Оказалось, что формирование украинского парламента и правительства само по себе не явилось окончанием революционного процесса, потому что эти органы власти оказались не в состоянии контролировать действия различных политических сил и фрагментацию государственного пространства.

Путин же, пытаясь подавить революцию, фактически действует на ее разжигание и создает вторую волну, которая может смести центральное руководство в Киеве. Вот тогда мы будем иметь дело с последствиями, с которыми справиться будет трудно.

- Насколько верно предположение, что российский президент действует без согласования с правительством в отношении Украины и дальнейшие действия российской армии зависят только от его решения?

- Очевидно, что он действует единолично, и в своем выступлении он это прямо подчеркнул: "Если я приму решение об использовании войск на Украине, то оно будет легитимно". Но это давно известная инфраструктурная проблема российской политической жизни: президент Путин принимает решения самостоятельно, без обсуждения, - и не только по украинскому вопросу.

- Какие экономические риски грозят России от конфликта с Украиной?

- Экономическая сторона этого кризиса пока трудно просчитывается, тем более что непонятно, каким путем он будет урегулирован. Выступление Путина не внесло ясности. Именно эта неопределенность и является основным мотивом для санкций Запада. Но уже само обдумывание и угрозы введения ограничений ведут к репутационной катастрофе для России, что является негативным фактором, влияющим на инвесторов и рейтинги страны.

К неприятным последствиям можно отнести также неизбежные затраты в украинскую экономику, находящуюся в катастрофическом состоянии. Уж если Россия заявляет о своей ответственности за ситуацию в Крыму и в восточных регионах, то ей придется платить. Сколько, пусть подсчитывают экономисты, но полагаю, что это будет дорого.

В то же время надо понимать, что давление западных стран на Россию с помощью санкций может перевести развитие событий в более горячую форму. Уверен, что Москва будет защищаться от попыток причинения ущерба со стороны Запада. Поэтому, на мой взгляд, пора замораживать кризисную ситуацию и вступать в переговорный процесс. Это будет непросто, поскольку Россия не видит, с кем говорить с украинской стороны. Противостояние продолжается, но все же надо потрудиться и сформировать предполагаемый состав возможных участников переговоров до того, как конфликт перейдет в следующую более опасную фазу. А такая угроза реально существует.