Занимая пост госминистра в немецком министерстве иностранных дел, Вернер Хойер (Werner Hoyer) является одним из важнейших советников главы МИД ФРГ Гидо Вестервелле (Guido Westerwelle). 59-летний политик - представитель либеральной партии СвДП - посетил конференцию Deutsche Welle Global Media Forum.

Deutsche Welle: Господин Хойер, задача бундесвера в Афганистане - обеспечивать соблюдение прав человека и содействовать процессу демократизации. Ситуация в стране, однако, напряженная, накануне талибы совершили очередное покушение на немецких военнослужащих. Не слишком ли высокую цену платит Германия за соблюдение прав человека в Афганистане?

Вернер Хойер: Цена очень высока. Когда бундесвер несет потери, когда погибают люди - это очень высокая цена. Но перед нами поставлена задача, которую мы должны выполнить. Заключается она в том, чтобы помочь Афганистану стать государством, способным самостоятельно обеспечивать безопасность и гарантировать впредь своим гражданам мирную жизнь, соблюдая при этом права человека. До достижения этих целей еще далеко, но нельзя допустить, чтобы после более чем десятилетних усилий именно права человека оказались преданными забвению. Цена высока, но усилия стоят того.

- В другом конфликте - в Ливии - правительство ФРГ проявляет куда большую сдержанность. Оно не участвует в вооруженной натовской операции в этой стране, за что подверглось острой критике. Как относитесь к таким упрекам вы? Может, решение о неучастии было ошибочным?

- Федеральное правительство все тщательно взвесило. Мы - ведомство федерального канцлера, министры обороны и иностранных дел - сошлись во мнении, что операция в Ливии не является до конца продуманной, а потому считаем принятое нами решение верным. Но это не означает, что мы занимаем нейтральную позицию и нам все равно, что там происходит. Наши союзники и друзья приняли другое решение, и мы желаем им успеха. Речь при этом идет в первую очередь о защите гражданского населения, которой было уделено особое внимание в соответствующей резолюции Совета Безопасности ООН. Кроме того, я надеюсь, что, в конце концов, всем участникам этого конфликта станет ясно, что будущее Ливии с Каддафи немыслимо.

- И, тем не менее, многие оппоненты считают, что Германия изолировала себя на международной арене и подорвала собственные усилия по отстаиванию прав человека. Как вы относитесь к таким упрекам?

- Думаю, такие упреки ошибочны. Мы не нуждаемся в поучениях, когда речь идет о правах человека. У нас в этом отношении последовательная позиция, в том числе, и в Ливии. Ведь история отношений Триполи с европейскими странами началась не в январе этого года. И что касается прав человека, то в отношениях с ливийским правительством Берлин всегда активно требовал их соблюдения - в то самое время, когда Каддафи разбивал свой шатер в других европейских столицах.

- Проблема правозащитной тематики заключается в том, что она нередко входит в противоречие с" реальной политикой", когда трудно соблюсти баланс между прагматичным подходом и правозащитными идеалами. Как выйти из такой ситуации, например, в отношениях с Китаем, где был арестован художник и диссидент Ай Вэйвэй?

- В самом деле, это особенно трудный случай, поскольку арест Вэйвэя и был призван выставить правозащитную политику стран Запада как лицемерную. А потому тут надо оставаться последовательным и не сдавать позиций. Но в целом вы правы. Постоянно приходиться взвешивать, что лучше: громкая, демонстративная правозащитная политика или курс, ориентированный на достижение позитивного результата в каком-то определенном, конкретном деле. Это не всегда просто, но порой целесообразно отказываться от громких заявлений или аршинного заголовка, если тем самым можно помочь в правозащитном деле.

- То есть больше действовать по дипломатической линии?

- Разумеется. В конкретном случае мы хотим добиться результата, а не потешить собственное честолюбие. Выступая с громкими заявлениями, чувствуешь себя героем, но это не всегда может помочь человеку, оказавшемуся в беде.

- Господин Хойер, участники конференции Deutsche Welle Global Media Forum в течение трех дней речь обсуждают такие темы как соблюдение прав человека, глобализация, проблемы и перспективы средств массовой информации. Как вы оцениваете значение такого форума?

- Думаю, что проблема соблюдения прав человека приобрела сегодня особую актуальность. С ускорением процесса глобализации появилась угроза, что они окажутся отодвинутыми на второй план. Причина в том, что в отличие от прежних десятилетий, когда просвещенные правовые демократии были и экономически чрезвычайно успешными, теперь мы имеем дело с целым рядом новых экономических и политических полюсов. Некоторые из них экономически также весьма успешны, играют важную роль в глобализации, но при этом имеют очень сомнительные тенденции в том, что касается соблюдения прав и свобод человека. Поэтому крайне важно именно сейчас, когда авторитарные структуры экономически успешны, вновь и вновь ставить на повестку дня вопрос о правах человека.

- Какую роль в этой связи вы отводите медиакомпании Deutsche Welle, которая позиционирует себя, прежде всего, как независимый голос в защиту прав человека?

- Deutsche Welle - это визитная карточка Германии, а значит, она является одним из инструментов немецкой внешней политики, разумеется, при всем уважении к журналистской независимости и ее соблюдении. То есть одна из задач Deutsche Welle - донести до людей за рубежом правозащитную ориентацию немецкой политики и немецкого общества. И, с моей точки зрения, Deutsche Welle с этим заданием справляется отлично.

Беседовал Ральф Бозен / Никита Жолквер
Редактор: Глеб Гаврик