Александр Рар (Alexander Rahr), руководитель программ для России и СНГ в центре имени Кёрбера Немецкого общества внешней политики (DGAP), изложил в интервью DW-WORLD.DE свое мнение о перспективах развития российско-грузинского конфликта и позициях его непосредственных участников, а также о политике Запада в регионе конфликта.

- Ситуация между Россией и Грузией продолжает оставаться напряженной. Каковы шансы дипломатического урегулирования конфликта?

- Мне представляется невозможным, чтобы между Россией и Грузией разразился военный конфликт. У каждой из этих стран своя позиция. Позиция Грузии очень проста. Экономическое положение в стране не настолько хорошо, как этого хотело бы правительство. Население страны недовольно, и от Саакашвили, естественно, требуют результатов.

Он заявил своей целью объединение страны, и сейчас пытается сдержать обещание: вновь интегрировать Абхазию и Южную Осетию в Грузию. Разрешение ситуации военным путем, к которому он, теоретически, мог бы стремиться, Запад не поддерживает. И этот путь, действительно, может привести к конфликту с Россией.

С другой стороны, Саакашвили вынужден идти в этом направлении, поскольку он считает, что в противном случае он потеряет Абхазию. Саакашвили боится, что когда будет принято решение о независимости Косово, аналогичного исхода можно будет ждать и в отношении Абхазии. И Грузия в этой ситуации окажется в положении проигравшего.

Саакашвили стремится укрепить Грузию в структурах НАТО. Но и здесь у него безвыходное положение, поскольку его партнер Украина, в сотрудничестве с которой он намеревался добиться членства в Северо-атлантическом альянсе, по известным причинам отпал. Поэтому Грузия осталась в некотором роде в одиночестве и пытается оказать давление на Запад, в том числе такими средствами, как арест российских военных, чтобы привлечь внимание к положению в Грузии.

Что касается России, то она совершенно не продвинулась в вопросе Абхазии, и международное сообщество требует от нее полностью признать права Грузии на этот регион. Нерешенных вопросов много - хочет ли этого Россия вообще, или же она использует Абхазию как залог в вопросе о независимости Косово, чтобы добиться для Абхазии того же, чего Запад хочет для Косово? Такие предположения высказываются.

- А какова позиция Запада?

- Евросоюз бессилен: никто в Европе не хочет посылать миротворческие силы в Абхазию. В сущности, европейцы считают, что Россия сделала все, что возможно в данной ситуации, хотя сейчас, естественно, возникают подозрения, что Россия будет преследовать свои интересы в регионе, и не является нейтральной.

Неясна и позиция США. По-видимому, США будут выступать за принятие Грузии в НАТО, что, по мнению европейцев, является преждевременным.

Я считаю, что ситуация действительно весьма сложная, но не думаю, что она приведет к настоящему конфликту. Решающим является вопрос, будет ли Запад готов послать миротворческие силы в Абхазию, чтобы контролировать так называемую "границу" между Абхазией и Грузией. Развитие этой ситуации и покажет, готов ли Запад выступать на стороне Грузии - против России (на что согласны не все страны) или он будет более мягко говорить с Россией, так, чтобы склонить ее к поддержке объединения Грузии.

- Означает ли это, что отношения России с Западом более крепкие, чем у Грузии?

- Здесь не идет речь о том, что выигрыш одной стороны равнозначен проигрышу другой. Речь идет об очень серьезном конфликте, который, я думаю, не будет нарастать дальше - ведь это не новый конфликт. Но с другой стороны, он требует срочного разрешения. При эскалации обстановки в Абхазии может произойти обострение других конфликтов на постсоветском пространстве, например, в Нагорном Карабахе или Приднестровье.

Я не думаю, что у России более выгодная позиция. Просто Россия из-за своей территории и силы является великой державой, точнее, почти вернулась на позиции великой державы, а Грузия небольшое государство, зависимое от России.

Я думаю, Запад будет оказывать политическую и моральную поддержку Грузии, различными способами. Но с другой стороны, Запад пострается оказать сдерживающее влияние на Саакашвили и Путина, чтобы добиться прекращения политики взаимных провокаций.

Конечно, Саакашвили бросил вызов России - не только арестом офицеров, но и некоторыми другими шагами, еще до этого. Россия же отреагировала несоразмерно: ранее - наложив эмбарго на грузинские вина, а сейчас - введя блокаду.

Оценивая ситуацию в СНГ, на Южном Кавказе, надо сказать, что она не нова, думаю, что стороны сядут за стол переговоров и найдут решение конфликта. Путину нужен Запад для решения других очень важных вопросов, и для Запада Россия тоже очень важный партнер. Думаю, что Грузия не будет тем барьером, который разделит Россию и Запад.

- Являются ли оправданными опасения России в связи со стремлением Грузии стать членом НАТО?

- Естественно. Если бы, например, на месте России была Америка, и в то же время существовал был бы огромный альянс, в который входили бы в том числе такие стран, как Куба или Мексика, то США были бы недовольны такой ситуацией и расценивала ее как непосредственную угрозу. Речь не идет о реальной угрозе, но ситуация для России на ее границах, естественно, становится все менее удобной. Поскольку она видит, что самый крупный военный союз в мире, который, хоть и повторяет, что он является всего лишь политическим союзом, год за годом продолжает укрепляться на постсоветском пространстве.

Линия Запада ясна: он хочет защищать и укреплять демократии, это объявленные цели западной политики, и она логична, и европейцы думают в этом направлении. И это, вероятно, правильно, что вступление в НАТО укрепляет демократии, в том числе и в Грузии. Однако не следует забывать, что в России это видят по-другому. И следует тщательно взвешивать, как можно реализовать свои интересы по отношению к интересам других партнеров, которые также важны и для НАТО, и для Запада. В процессе расширения НАТО нужна политика смягчения его последствий для России, которой сегодня у Запада нет.

Беседовала Ольга Солонарь