В Берлине в эти дни прошли германо-узбекские межправительственные консультации. Параллельно с ними в столице Германии состоялась и встреча представителей оппозиционных движений из Центральной Азии. Среди участников так называемого центральноазиатского курултая в Берлине были и узбекские оппозиционеры. Депутат бундестага от партии "Союз90/Зеленые" Виола фон Крамон (Viola von Cramon) встретилась и с представителями официального Ташкента, и с узбекскими диссидентами. В интервью Deutsche Welle она задалась вопросом о том, должна ли Германия помогать узбекским оппозиционерам.

Deutsche Welle: О чем вы говорили на встрече с заместителем министра иностранных дел Узбекистана Владимиром Норовым?

Виола фон Крамон: Сначала мы представили свою парламентскую группу бундестага по Центральной Азии. Мы сказали, что нашей первичной задачей является помощь в развитии настоящей демократии, в том числе и в Узбекистане. Мы подчеркнули, что в нашем понимании демократия тесно связана со свободой слова, и что мы хотели бы видеть на свободе всех заключенных узбекских журналистов. Мы перечислили Норову те критические замечания, которые содержатся в нашем недавнем письме канцлеру Ангеле Меркель: призыв пустить в страну спецдокладчика ООН по пыткам, международные правозащитные организации, например, Human Rights Watch и позволить провести независимый контроль со стороны Международной организации труда (ILO). Разговор прошел в дружеской атмосфере, и был предметным. Мы договорились продолжить наш диалог. Конечно, различия во мнениях нельзя преодолеть, но я думаю, что мы сейчас должны изучить те объяснения, которые Норов нам предоставил.

- Какие объяснения он предоставил? И как это сочеталось с основной целью его визита?

- Цель его визита была самой обычной - Узбекистан и Германия поддерживают регулярные контакты на правительственном уровне, поэтому он был принят государственным министром в МИД ФРГ Корнелией Пипер. Что касается конкретных объяснений Норова, то они касались разного представления о критике в наших культурах, о том, как использовать масс-медиа. По его мнению, некоторые вещи об Узбекистане не следовало публиковать, в частности, отчет спецдокладчика ООН по пыткам, так как он выставил страну, по его мнению, в ложном свете. Поэтому в Ташкенте есть большие сомнения в том, стоит ли приглашать нового посланника ООН в страну.

Владимир Норов дал и свое объяснение использованию детского труда, заявив, что все проблемы в этой сфере в стране решены, что детский труд оплачивается согласно минимальному размеру оплаты труда в республике и используется только с разрешения родителей, а возраст, после которого дети могут привлекаться к сбору хлопка, повышен. Хотя я благодаря своим источникам в республике знаю, что согласие родителей выдается под сильным давлением, а заработанные деньги детям часто не выплачивают. Так что на бумаге все чисто, а вот в реальности, я подозреваю, совсем иначе.

- Узбекистан получает финансовые платежи из Германии за использование базы в узбекском Термезе. Но также, вероятно, и за транзит грузов через его территорию для снабжения военных бундесвера в Афганистане. Я знаю, что вы пытались выяснить, кому и за что конкретно платит ФРГ. Удалось ли вам сделать это?

- Времени на обсуждение этого вопроса с Владимиром Норовым не хватило. Но узбекскому замминистра дискуссия о платежах показалась вообще непонятной. С его точки зрения, Узбекистан практически бесплатно предоставляет базу в распоряжение бундесвера. По его мнению, Германия пользуется исключительной привилегией, ведь другим государствам не разрешено иметь свои базы на узбекской территории.

При этом, по мнению заместителя главы МИДа Узбекистана, страна получает недостаточную плату за те услуги, которые оказывает Германии. Так что я считаю, что нам следует спросить правительство ФРГ, как в деталях выглядят договоры с узбекской стороной, заключенные в апреле минувшего года. Какие услуги оказывает Узбекистан, согласно этим договорам и почему размер выплат из Берлина вырос в минувшем году на 16 миллионов евро? Второй вопрос: почему вообще возникло такое различное восприятие размера оплаты и стоимости оказанных услуг? Узбекская сторона говорит открыто: если не хотите, то найдите себе военную базу в другом месте. И мне кажется, что Берлину следовало бы подумать над этой перспективой: я легко могу себе представить неплохую альтернативу в Бишкеке. В целом, это политическое решение, и пока оно принималось в пользу Термеза, но ведь так необязательно должно быть и впредь.

- До встречи с Норовым вы встречались и с узбекскими диссидентами. Может ли Германия поддержать оппозиционное движение в Узбекистане?

- Это был бы ясный, логичный вывод. Мы рады за тех жителей Северной Африки, которые освободили себя от гнета диктатур и авторитарных систем. Точно так же следовало бы относиться и к узбекским оппозиционным движениям, особенно к тем, которые активны за рубежом и пытаются объединиться. Я бы считала это последовательной политикой, если бы Германия поддерживала все движения освобождения и с одинаковой оценкой подходила бы к ситуации в Северной Африке и Центральной Азии. Мы сейчас не входим в правительство страны, так что я не могу сказать, что такая позиция станет преобладать в нашей внешней политике, но я считаю, что нам следует поддерживать и развивать диалог с оппозиционными движениями, в том числе и на официальном уровне.

Беседовал Михаил Бушуев
Редактор: Наталья Позднякова