Учредительное собрание Гражданского форума Евросоюз-Россия состоится 28 марта в Праге. Форум должен способствовать расширению сотрудничества в сфере гражданского общества, верховенства закона, прав человека и развития демократии. "Я надеюсь, что форум станет рупором гражданского общества", - заявил в интервью Deutsche Welle депутат Европарламента от немецкой партии "зеленых" Вернер Шульц (Werner Schulz). Он является одним из инициаторов создания Гражданского форума ЕС-Россия.

Deutsche Welle: Почему возникла необходимость в создании Гражданского форума ЕС-Россия?

Вернер Шульц: Идея не нова. Обмен между гражданскими обществами России и Европы должен стать более интенсивным. Хорошим примером является Форум гражданского общества "Восточного партнерства". Программа ЕС "Восточное партнерство" направлена на сближение с шестью государствами - бывшими республиками СССР - Украиной, Беларусью, Молдавией, Арменией, Азербайджаном и Грузией. Россия в эту программу, к сожалению, не входит. Так вот, Форум гражданского общества "Восточного партнерства" развивается весьма успешно, он лишь подтвердил нашу уверенность в том, что подобный форум необходим нам и для укрепления отношений между ЕС и Россией.

События в Северной Африке показали, что гражданское общество нуждается в поддержке, что нужно помогать тем, кто выступает за демократию, за более широкое участие граждан в решении государственных вопросов.

- Многие российские правозащитные, да и другие неправительственные организации жалуются на давление со стороны властей и чинимые им бюрократическим аппаратом препятствия. Должен ли новый Гражданский форум стать для них своего рода щитом?

- Он в любом случае станет для них поддержкой. И мы очень серьезно будем относиться к каким-то жалобам. Есть проблемы с российским законом о неправительственных организациях. Как раз недавно у нас состоялся очень откровенный диалог на эту тему с коллегами из Госдумы. Мы говорили о том, что многое в этом законе еще необходимо исправить. Я очень надеюсь, что новый форум позволит российским НПО улучшить, а возможно, и упростить свою работу. В любом случае, мы будет оказывать им поддержку.

- В проекте документа о создании Форума гражданского общества ЕС-Россия одна из целей - это усиление влияния на политический диалог и сотрудничество на межправительственном уровне. Форум заинтересован в близости к политике?

- Сейчас очень затянулись переговоры по заключению нового Соглашения о партнерстве и сотрудничестве между ЕС и Россией. Там, где речь идет о технической модернизации, российская сторона проявляет большую заинтересованность в развитии диалога. По этим вопросом договориться легко. Произошел прорыв на переговорах о присоединении России к ВТО. Но Медведев ранее отмечал, что без активного гражданского общества модернизация невозможна. Мы даже вынесли вопрос развития гражданского общества на переговоры о новом соглашении о партнерстве. Это не очень нравится российской стороне, но она проявляет готовность что-то делать в этом направлении, пусть речь идет пока о небольших шажках…

Я надеюсь, что форум станет рупором гражданского общества, что появятся новые предложения, идеи, требования. В итоге это может привести к выработке куда лучшего соглашения о партнерстве, чем то, что было заключено в 1990-е годы.

- Вы уже упомянули про Форум гражданского общества "Восточного партнерства". Но существует еще один форум гражданских обществ - германо-российский "Петербургский диалог". Не будет ли он конкурировать с Гражданским форумом ЕС-Россия?

- Я так не считаю. "Петербургский диалог" существует уже несколько лет. Были достигнуты определенные успехи. Но этот форум подвергается сильной критике. Его упрекают в том, что он практически превратился в межправительственный диалог. Впоследствии можно будет оценить, какому форуму удастся сгенерировать больше полезных и конструктивных идей развития гражданского общества. Я убежден, что процесс должен идти снизу. Поэтому я думаю, что пражский форум окажется в итоге более эффективным.

- Одна из целей нового форума - мониторинг выборов в Госдуму в 2011 году и президентских выборов в 2012-м. Каким образом вы намереваетесь организовать этот мониторинг?

- Мы будем обсуждать этот вопрос в Праге. Там будет представлена и ассоциация в защиту прав избирателей "Голос". Схожий проект был у нас в Беларуси. Мы видели, как шла избирательная гонка и как проводились сами выборы, как дело дошло до манипуляций и протестов. Если мы хотим не допустить подобного развития событий в России, нужно приступать к работе заблаговременно, фактически уже сейчас, а не в день голосования. Нам нужно позаботиться об обеспечении честного и справедливого избирательного процесса, чтобы не допустить повторения ошибок и нарушений, допущенных во время недавних выборов в местные органы власти. В данном случае нам потребуется поддержка ОБСЕ, а также содействие Кремля.

У России нет более эффективного способа улучшить свой имидж, чем провести действительно честные выборы. Выборы, результаты которых не подвергались бы сомнению и отражали бы царящие в обществе настроения, выборы, которые обеспечили бы всем политическим силам равные возможности… Мы готовы работать в этом направлении, а также поддерживать тех, кто хочет участвовать в таких честных выборах.

- Вы уже упомянули про модернизацию, которую обещает российский президент Дмитрий Медведев. С Медведевым Запад связывал немало надежд, в том числе в сфере защиты прав человека и построения правового государства. Эти надежды хотя бы частично оправдались?

- Слова и обещания Медведева внушают оптимизм. Пока за ними не последовали реальные дела, реальные результаты. Но я не теряю надежды. Медведев является нашим партнером по переговорам. К примеру, он выступил за продолжение работы президентского Совета по правам человека, который ранее возглавляла Элла Памфилова. Теперь этот Совет возглавляет Михаил Федотов, он будет в Праге. Он произвел на меня очень хорошее впечатление. У него большие планы. К примеру, президентский Совет по правам человека намерен провести экспертизу по делу Ходорковского.

Сам президент как раз недавно еще раз обосновал решение России воздержаться по голосованию по Ливии в Совете Безопасности ООН. Я вижу, что кое-что меняется. Более либеральная линия Медведева несомненно ближе Евросоюзу. Мы будем делать все для того, чтобы эту линию поддерживать.

- Воспринимаете ли вы как проблему тот факт, что в вопросе о Ливии Медведев и Путин разошлись во мнениях?

- Это был первый случай, когда между ними возникло серьезное противоречие в рамках тандема. Даже кремленологи не могут объяснить, идет ли речь о настоящем конфликте или же его инсценировке.

Путин сказал, что никаких противоречий между ними нет, но признал, что внешнюю политику определяет президент. Пусть так оно и будет. За внешнюю политику отвечает президент, и он сказал, что решение России воздержаться в Совете Безопасности ООН было правильным. По его словам, Россия воздержалась при голосовании сознательно, чтобы позволить создать над Ливией запретную для полетов зону. То есть это решение можно трактовать и как голосование "за". Критику со стороны Путина Медведев назвал недопустимой. В этом я с ним согласен. Возможно, что в данном случае действительно речь идет о расхождении во мнениях. Российской политике это только на пользу, потому что здравая позиция может быть выработана только в ходе дискуссии.

- Германия тоже воздержалась при голосовании по Ливии в Совете Безопасности ООН. Можно ли говорить о схожести позиций Москвы и Берлина?

- Нет. С моей точки зрения, тот факт, что Германия воздержалась, вызывает сожаление. Решение России воздержаться можно трактовать как голосование "за", а аналогичное решение Германии как голосование "против"… Позицию России по данному вопросу критиковать, по моему мнению, не за что.

- Очень важной темой является дискуссия о будущем атомной энергетики. Как вы оцениваете тот факт, что Россия не собирается отказываться от планов строительства новых реакторов - в том числе и в непосредственной близости от стран ЕС?

- Это большая ошибка. Меня подобные планы шокируют. Я понимаю стремление России позиционировать себя в качестве энергетической сверхдержавы. Она хочет не только экспортировать газ и нефть и строить новые трубопроводы, но и развивать атомную энергетику. Но ситуация в Японии показала, что атомная энергия не является энергией будущего, а ведет нас к катастрофе. Мы не можем исключить все риски, ошибки, которые могут допустить люди, террористические акты…

Я надеюсь, что Европа примет решения, направленные на отказ от атомной энергии. Россия обладает огромным потенциалом в сфере развития альтернативных источников энергии. Развитие атомной энергии - это не модернизация, это шаг назад.

Беседовал Вячеслав Юрин
Редактор: Андрей Кобяков