Брок: Россия не меньше нас заинтересована в борьбе с ИГ
Беседовал Бернд Ригерт17 декабря 2015 г.
Немецкий евродепутат Эльмар Брок едет 18 декабря в Москву. С кем и о чем он будет говорить? Будут ли обсуждаться санкции против РФ и ситуация на Украине? Об этом - в его интервью DW.
Реклама
Будут ли продлены санкции ЕС против России? Можно ли считать Россию партнером в борьбе против террористов "Исламского государства"? На эти и другие вопросы в эксклюзивном интервью DW ответил депутат Европарламента Эльмар Брок, который в пятницу, 18 декабря, отправляется в Москву, где помимо прочего выступит на заседании комитета Госдумы по международным делам.
DW: Господин Брок, с кем вы будете встречаться, с кем вести переговоры?
Эльмар Брок: Мы поговорим с оппозицией, с неправительственными общественными организациями. Но меня пригласили обсудить вопросы Украины, Сирии и другие с представителями комитета по международным делам Госдумы. Это - отправная точка поездки.
- Вы наверняка будете обсуждать и санкции против России. Считаете ли вы, что санкции должны быть продлены в прежнем виде?
- Я считаю, что наша позиция должна оставаться неизменной: санкции будут отменены после реализации минских соглашений.
- Проведение дискуссии об этом на встрече в верхах ЕС инициировала Италия. Не могли бы вы сказать, почему Рим поднял этот вопрос?
- Решение надо было принимать. Италия хотела сделать это не на дипломатическом уровне, а на встрече в верхах. Но, насколько я знаю, уже заранее решено, что санкции зависят от выполнения минских соглашений.
- Вы собираетесь обсудить в Москве борьбу с терроризмом, с ИГ. Мы хотим, чтобы Россия была нашим партнером. Не пора ли пойти на уступки Москве, как некоторые предлагают?
- Нельзя заручиться участием в борьбе с одним нарушением международного права, закрыв глаза на другое. Поэтому, как в переговорах с Ираном, где Россия играла конструктивную роль, надо отделять вопросы друг от друга. Москва не меньше нас заинтересована в борьбе с ИГ, она хочет сохранить свою зону влияния. В России проживает много мусульман, и там уже появились ячейки ИГ. Россию ИГ беспокоит едва ли не больше, чем нас.
- В борьбе с ИГ пока нет единства. У России проблемы с Турцией из-за сбитого самолета. В Ираке проблемы из-за перемещения турецких войск. Как вы оцениваете здесь роль Москвы? Вызывает ли она у вас тревогу?
- Тут необходимо единство всего международного сообщества. Сейчас есть надежда, что все договорятся: главный враг - ИГ. Все другие проблемы остаются. Что будет с Асадом? Как восстановить мир между суннитами и шиитами в Ираке? Война по доверенности, которую ведут в регионе Иран и Саудовская Аравия, двойственная роль Турции… Но все это вопросы второго плана. Переговоры об этом в Вене вселяют надежду о том, что нам удастся решить эти проблемы.
- Вернемся на Украину. Год кончается. Минские соглашения предусматривали завершение процесса политического разрешения конфликта до конца года. Этого не удалось достичь. Каковы перспективы теперь?
- Участники "нормандского процесса", то есть канцлер Германии и президенты Франции, России и Украины, договорились о его продлении. Мы выиграли время. Количество перестрелок сократилось, нет попыток захвата новых территорий. Это первые успехи. Решающий вопрос - проведение честных выборов на востоке Украины и восстановление контроля Украины на границе с Россией. Без Москвы этого не добиться, значит, надо продолжать переговоры.
- Кто, по вашему мнению, виноват в том, что реализация минских соглашений затягивается?
- По-моему, главная проблема в том, что сепаратисты при поддержке России и российские военнослужащие там ведут себя так, как мы видим, что продолжаются поставки оружия. Ясно, однако, и то, что выполнять договоренности должны обе стороны. Это означает, что и Украина должна провести конституционные реформы и продвинуться по пути децентрализации.
- Сейчас Украина ввела своего рода блокаду Крыма. Практически перекрыты поставки товаров. Способствует ли это успеху переговоров?
- Но Украина до сих пор действовала вполне разумно. Это националисты взорвали линию электропередач. Сейчас электро- и водоснабжение восстанавливаются. Работы почти закончены. Правительство Украины не хочет, чтобы возник новый очаг кризиса.
Смотрите также:
Еврочиновник: санкции против России продлят
04:21
Украина, изможденная войной
Несмотря на режим прекращения огня, Украина продолжает находиться в промежуточном состоянии между войной и миром, и это оказывает пагубное воздействие на политическую и экономическую жизнь в стране.
Фото: DW/C. Bobyn
Номер с видом на противника
Солдат украинской армии наблюдает за позициями сепаратистов через пробитое снарядом отверстие в стене бывшего санатория в окрестностях Мариуполя. Несмотря на перемирие, перестрелки здесь происходят ежедневно. Задача украинской армии - удерживать подступы к Мариуполю, который обеспечил бы самопровозглашенные республики промышленными мощностями и стал бы сухопутным мостом между Россией и Крымом.
Фото: DW/C. Bobyn
Потерянный рай
Украинский солдат патрулирует руины Широкино в пяти километрах от Мариуполя. Курортный поселок на побережье Азовского моря был практически полностью разрушен в ходе августовских боев. Ранее сюда каждое лето приезжали тысячи туристов. Теперь же через поселок проходит линия разграничения между сепаратистами и украинской армией, под контролем которой находится Мариуполь.
Фото: DW/C. Bobyn
Постоянная боеготовность
Военно-морская станция "Тигр" в окрестностях Мариуполя состоит из системы траншей, напоминающих окопы Первой мировой. Непрекращающиеся обстрелы и снайперский огонь вдоль линии фронта заставляют военных находиться в постоянной боеготовности. Земляные и деревянные траншеи и бункеры служат им не только защитой, но и домом.
Фото: DW/C. Bobyn
Частичная мобилизация
Солдат украинской армии бреется осенним утром в 500 метрах от позиций сепаратистов вблизи Донецка. Летом 2014 года на Украине была объявлена частичная мобилизация, в результате которой численность армии увеличилась со 130 до 280 тысяч человек. Теперь мужчины, призванные в армию, удерживают 200-километровую линию противостояния, протянувшуюся от морского побережья до украинских степей.
Фото: DW/C. Bobyn
Из кино на войну
31-летняя актриса Алла записалась в армию добровольцем и служит в центре гражданско-военного сотрудничества в Мариуполе. Его сотрудники оказывают гуманитарную помощь мирному населению в зоне конфликта и медицинскую помощь военным. "Мой друг офицер сказал, что во время войны я должна служить своей родине. И я согласилась", - говорит Алла.
Фото: DW/C. Bobyn
Короткий перерыв
У Аллы на кровати лежит противотанковый гранатомет. Проведя весь день на передовой и ополоснувшись водой из бутылки, она заходит в Facebook. Алла живет в дачном доме на Азовском побережье вместе с 20 мужчинами. Ее товарищи выделили ей в комнате отдельный уголок, отгородив его книжными шкафами и душевыми занавесками. "Они хорошие парни, мои друзья, я доверяю им", - говорит Алла.
Фото: DW/C. Bobyn
Международная помощь
Канадские медики-волонтеры оперируют украинских военных в киевском военном госпитале. Группа из 40 человек приехала сюда, чтобы проводить сложные операции, которые не могут делать местные хирурги. Граждане Канады и других стран с большой украинской диаспорой пытаются залатать технические и финансовые дыры, появившиеся на Украине в результате войны.
Фото: DW/C. Bobyn
Шрамы войны
28-летний Андрей, призывник из Киева, подорвался на мине в Донецкой области. Сейчас он ожидает пластической операции: канадские медики уменьшат шрамы и вытащат из его лица осколки. Они настолько крупные, что парень может приставить к щеке и лбу магниты. До войны у Андрея был собственный бизнес по продаже спутниковых антенн. Ему осталось отслужить еще 12 месяцев, потом он вернется к своей работе.
Фото: DW/C. Bobyn
Домашний фронт
Катя сидит в своей киевской квартире, где она теперь живет одна с двумя дочерьми - двухлетней Дашей и девятилетней Аней. Ее муж призван в армию и сейчас несет службу возле Мариуполя. "Мне очень плохо здесь без него. Мне не нужен большой дом или много денег - мне нужно, чтобы мой муж был рядом и воспитывал своих дочерей", - говорит она.
Фото: DW/C. Bobyn
Дом на фронте
Муж Кати - 29-летний Максим - сидит на кровати в подземном бункере на линии боевых действий в окрестностях Мариуполя. Здесь он уже три месяца. До мобилизации Максим импортировал одежду из Германии и продавал ее в Киеве. Все три его магазина сейчас закрыты: после возвращения ему предстоит заново наладить бизнес и возобновить деловые контакты.
Фото: DW/C. Bobyn
Иллюзорный мир
Солдат правительственных войск несет службу на КПП в Донецке. Несмотря на режим прекращения огня и отсутствие открытых военных действий здесь ежедневно происходят перестрелки.