Накануне 25-летия катастрофы на Чернобыльской АЭС в мире вновь разгорелись острые дискуссии о будущем ядерной энергетики. Катастрофа на японской атомной станции "Фукусима-1" ребром поставила вопрос о том, в состоянии ли человечество контролировать мирный атом.

Можно ли сегодня прожить без ядерной энергетики, и какие уроки из чернобыльской трагедии извлекло белорусское общество? В дискуссии на эту тему приняли участие директор НИИ ядерных проблем Белорусского госуниверситета и профессор Владимир Барышевский и писатель Светлана Алексиевич.

Deutsche Welle: Первый вопрос к Светлане Алексиевич. Ваша знаменитая книга, многократно переизданная по всему миру, называется "Чернобыльская молитва. Хроника будущего". Когда вы ей давали такое название, то действительно полагали, что Чернобыль - это не экстраординарный случай, и что нас неизбежно ждут проблемы с мирным атомом?

Светлана Алексиевич: Достаточно было побывать в Чернобыльской зоне около реактора, чтобы понять, что мир стоит перед новыми вызовами и совершенно не готов к ним, что и показали прошедшие 25 лет. Но тот первый атомный урок сбросили со счетов, бытовало мнение, что всему виной эти безалаберные русские, тоталитаризм, отсталые технологии.

Но сейчас в самой высокотехнологичной стране мира - в Японии - происходит то же самое.

Это угадывалось уже тогда, когда люди с автоматами и на бронемашинах кружились вокруг развалин четвертого реактора ЧАЭС и не знали, что делать. Если бы была война, они бы знали. Человек не понимал, какие силы он разбудил, а также не осознал скромность своих возможностей. Поэтому сегодня происходит то же самое, что и 25 лет назад.

- Владимир Барышевский, вас часто называют лоббистом атомной энергетики, а вы возражаете, что серьезному разговору на эту тему мешают эмоции гуманитариев, у которых нет необходимых знаний. Какой для вас главный урок Чернобыля?

Владимир Барышевский: Действительно, я тут соглашусь с тем, что сказала Светлана Алексиевич. СССР и Японии - два разных общественных устройства, а последствия техногенной катастрофы одинаковы. Может быть, я произнесу общую фразу, но за прогресс надо платить. Или мы будем жить в пещерах с лампадами, или двигаться вперед. А вот как сделать, чтобы такие катастрофы были минимизированы или вообще исключены - это вопрос.

- Оглядываясь на прожитые 25 лет: чем стал Чернобыль для белорусского общества?

Светлана Алексиевич: В нашей стране по времени совпало две катастрофы - чернобыльская, и распад огромной "красной империи". И в Беларуси из-за установления авторитарной системы правления, а любая диктатура всегда малокультурна и всегда выпадает из общего развития человечества, эта тема была закрыта для общественности.

Ученые, которые серьезно вникали в проблему, как, например, профессор Юрий Бандажевский, или оказывались в тюрьме, или их работе препятствовали. Телевидение молчит. Поскольку Беларусь страна бедная, то каждый человек не может получить дозиметр и чистые продукты. Это находится, если так можно выразиться, за повседневной культурой и власти, и каждого отдельного человека.

Самое удивительное, что белорусы ничему не научились кроме страха, и то он ретушируется властью, чтобы было легче управлять людьми, чтобы, как говорят, не было паники. Удивительно также, что в стране, где такие серьезные последствия Чернобыля, нет ни экологического, ни антиядерного движения.

Это очень наивное представление, что те, кто против атомной энергетики, якобы предлагают вернуться в пещеры. Никто туда не пойдет, это ясно, но надо обслуживать не человеческие слабости - каждый год новый компьютер, новый плазменный телевизор или новые способы убийства других людей - нам надо искать другие формы выживания, единения с природой.

Атомная энергетика сегодня - это как людоедство. Она должна быть изжита человечеством. Учиться у индейцев надо, как жить в гармонии с природой, а не у людей в белых халатах, которые сидят перед пультами атомных станций и чувствуют себя демиургами. Однако стоит природе только чуть двинуть бровью, мало что остается от этих демиургов.

- Я прочел, что Владимир Барышевский решил стать ученым, когда еще ребенком, задумался над вопросом, что будет, когда погаснет солнце. Владимир, что будет, если мир откажется от ядерной энергетики?

Владимир Барышевский: Опасения, связанные с развитием цивилизации, непрерывно сопровождают историю человечества. Когда появились автомобили, электричество, самолеты, все боялись и автомобилей, и электричества и самолетов. А можем ли мы сегодня прожить без всего этого?

Эмоционально я прекрасно понимаю Светлану Алексиевич, но откуда взять море энергии, которое сегодня необходимо для человечества? Ведь если построить солнечные батареи, например, где-то в Сахаре, и использовать энергию солнца, то их работа также может нарушить некое равновесие в природе, и вызвать те же катаклизмы, которыми сопровождается развитие научного прогресса. Более того, если более 40 процентов поверхности Земли будет занято людьми, то на ней и вовсе полностью нарушится экологическое равновесие.

Когда грохнула авария на ЧАЭС, именно на кафедре ядерной физики БГУ, где я тогда был профессором, а заведующим был Станислав Шушкевич, мы вопреки воле начальства, немедленно приступили к изучению последствий катастрофы. Медики боялись подойти к больным из зараженных районов, а наши физики в роддомах замеряли радиоактивное излучение рожениц.

Задача физиков - работать и создавать новую технику, а задача общества - от Проматомнадзора до экологов, писателей и журналистов - их работу контролировать. Да, требуется грамотный и жесткий контроль. Даже в Японии, а там демократия, открытое общество, мы до сих пор толком не знаем, что сейчас происходит на Фукусиме.

- Светлана, вам есть, что возразить? Перефразируя известное высказывание о войне и генералах: может быть, атомная энергетика - это слишком важное дело, чтобы доверять его только физикам-ядерщикам?

Светлана Алексиевич: Я думаю, что сегодня не может быть диктатуры физиков, потому что нет тех ученых, которым бы мы могли доверить себя. Во времена Альберта Эйнштейна у них была некая философия мира, его картина. А когда я писала "Чернобыльскую молитву", то встречалась со многими учеными, но не видела этой картины мира в их глазах и в их рассуждениях. Это были технари - люди с зауженными представлениями. Они делают хорошие машины - и все. Таков нынешний этап цивилизации - узкая специализация. И это - катастрофа.

Повторюсь, человечеству надо признать ограниченность своих возможностей и искать пути сближения с природой, а не властвования над ней. И идеи эпохи Просвещения о том, что человек - венец творения, что он все может, и все сделает, сегодня теряют актуальность. Мы увидели это на примере Японии, когда от творения прогресса в считанные минуты остается мусорная свалка.

На уход от атомной энергетики понадобится не менее 50 лет. Но совершенно ясно, что человечеству надо менять мировоззрение, иначе оно не выживет. И именно гуманитарных идей не хватает сейчас как ученым, так и политикам.

Беседовал: Владимир Дорохов

Редактор: Глеб Гаврик

Аудиоверсию дискуссии в полном объеме можно прослушать по ссылке внизу страницы