12 октября в Европейском парламенте в Брюсселе прошли общественные слушания "Коррупция - барьер для модернизации в России?". Одним из докладчиков на них был Иван Ниненко - заместитель директора российского отделения международной организации по противодействию коррупции Transparency International. О том, что мешает сотрудничеству между ЕС и Россией в этой сфере он рассказал в интервью Deutsche Welle.

Deutsche Welle: Иван, у российского отделения Transparency International, похоже, есть серьезные претензии к тем мерам, которые принимает Европейский Союз, чтобы противодействовать расползанию коррупции в России и из России. Вы считаете эти меры недостаточными?

Иван Ниненко: Да, ведь коррупционную практику в России можно разделить на три этапа. Первый - это сам акт коррупции, а дальше - отмывание денег и приобретение собственности на эти деньги. И отмывание денег, и приобретение собственности довольно часто происходят уже в Европейском Союзе.

Есть много стран, которые все еще позволяют отмывать деньги. Эти данные можно найти в соответствующем списке Организации экономического сотрудничества и развития. А если мы посмотрим на суммы, которые тратятся на покупку собственности, то ни у кого не возникает вопросов, откуда те или иные российские государственные служащие берут деньги на приобретение вилл в Испании или в других европейских странах.

Так как мы сейчас находимся в Европейском парламенте, то, мне кажется, именно здесь крайне важно подчеркнуть: если кто-то в Европе озабочен ситуацией с коррупцией в России, то он должен начать с изменения законодательства в Евросоюза. Такого, чтобы коррумпированным российским чиновникам было невозможно использовать эти деньги в странах ЕС.

- Получается, что европейцы виноваты в масштабной коррупции в России?

- Нет, они не виноваты в размахе коррупции, но они виноваты в том, что люди, которые воруют деньги в России, могут спокойно уезжать за границу и там использовать наворованное. Если бы они вынуждены были оставаться в России, они бы более ответственно подходили к тому, что дальше будет с этой страной. Им пришлось бы немного больше думать, например, об образовании в России, не допускать такой степени его коррумпированности.

Они не могли бы посылать своих детей в платные колледжи за границу, потому что тогда бы возник вопрос: а откуда у них эти деньги. Они публикуют свои декларации о доходах. Из этих деклараций видно, что их доходы не позволяют им оплатить обучение детей. Это самый простой пример.

- Ну а как европейцам узнать, откуда у того или иного россиянина взялись деньги?

- Есть двадцатая статья Конвенции ООН по противодействию коррупции, которая называется "Незаконное обогащение". К сожалению, даже не все страны Евросоюза имеют в своем законодательстве этот термин, описывающий ситуацию, когда расходы государственного служащего превышают его официальные доходы.

В России многие чиновники публикуют свои официальные доходы, и любой желающий может посмотреть, что задекларировал тот или иной госслужащий. И увидеть, что он не мог оплатить то или иное приобретение или услугу за рубежом. Поэтому нужно адаптировать соответствующим образом законодательство.

- А не перекладываете ли вы решение проблемы с больной головы на здоровую, заставляя европейцев бороться с коррупцией в России?

- Мы будем также делать все возможное в самой России, но так как нас пригласили в Европарламент озвучить наше мнение, то, мне кажется, здесь важно отметить, что может сделать в данном случае Европейский парламент.

- Видите ли вы опасность "заражения" Запада коррупцией, идущей из России?

- Да, одна из проблем состоит в том, что эти деньги, огромные деньги, которые идут из России на Запад, они несут с собой вирус коррупции. И если Евросоюз не будет ничего предпринимать для того, чтобы предотвратить этот поток, то некоторые страны Евросоюза окажутся в ситуации, когда российские олигархи, вышедшие из государственных служащих, будут влиять на систему власти в таких странах и делать ее более коррумпированной.

- Насколько в таком случае эффективен механизм санкций?

- Главный вопрос не в запрете на въезд в ЕС российских должностных лиц, как, например, в случае с Магнитским, а в выяснении того, есть ли у них собственность в Евросоюзе, приобретенная на деньги, полученные незаконным путем. А потом и в расследовании таких фактов и в замораживании соответствующих активов.

И это будет эффективной мерой, потому что если у российских чиновников исчезнет возможность вкладывать деньги в европейских странах и приобретать там имущество, то стимулов для такого масштабного воровства, как сейчас, станет намного меньше.

Беседовал Андрей Бреннер, Брюссель
Редактор: Владимир Дорохов