1. Перейти к содержанию
  2. Перейти к главному меню
  3. К другим проектам DW

Илья Пономарев: Успех Украины стал бы примером для россиян

Беседовала Галина Петровская11 марта 2016 г.

Депутат Госдумы РФ Илья Пономарев рассказал DW о проблемах российского общества. По его мнению, стимулом к переменам в сознании россиян мог бы стать успех Украины после Майдана.

Прямая трансляция дискуссий первого Форума свободной России в Вильнюсе
Прямая трансляция дискуссий первого Форума свободной России в Вильнюсе на сайте kasparov.ru 10 марта 2016 годаФото: DW/G. Petrovskaja

Илья Пономарев - депутат российской Госдумы в изгнании, живущий с лета 2014 года в США, - только что принял участие в первом Форуме свободной России в Вильнюсе. Главный организатор форума, известный шахматист и оппозиционный политический деятель Гарри Каспаров собрал 9 и 10 марта около ста русскоязычных политиков, правозащитников, журналистов и писателей из 25 стран. Одна из тем дискуссий: "Российское общество - есть ли шансы на выздоровление?". С вопроса об этой дискусии и началось интервью опального парламентария DW.

DW: Дискуссия о шансах на выздоровление российского общества предполагает, что общество больно. Как, по вашему мнению, называется эта болезнь, и чем ее лечить?

Илья Пономарев: Масштаб заблуждений носит колоссальный характер. У Путина 86 процентов поддержки. Ситуацию можно сравнить с гитлеровской Германией, когда страна с просвещенным населением была загипнотизирована на многие годы и, пока не произошло серьезной военной встряски, не очнулась от этого. Логика любого диктатора - влезать во внешнеполитические авантюры. В России этот этап уже начался. Погибли тысячи россиян на Украине. Боюсь, что стране придется пройти через кровь, чтобы понять эту ошибку.

Но я бы избегал использовать слово "болезнь" в отношении общества. Возможно, людей просто обманули, они заблуждаются и двигаются в том направлении, о котором будут позже жалеть. А задача тех, кто видит, что большинство идет к пропасти, удержать его от падения и найти способы показать глубину этой ямы. Те, кто собрался на Форуме свободной России, хотели именно этого.

Илья ПономаревФото: picture-alliance/dpa

Во главе преобразований всегда стоит пассионарное меньшинство, но преобразования успешны, если идеи этого меньшинства резонируют с большинством. Во главе России сейчас тоже стоит крошечная кучка бывших силовиков и зарвавшихся жуликов. Они умеют искусно манипулировать общественным мнением, чтобы сохранить власть и возможность для личного обогащения. Противопоставить этому можно только правду, которая отрезвила бы людей. Поэтому надо обсуждать проблемы, как мы это сделали в Вильнюсе - чтобы не пребывать в снобистском расположении духа, что "народ неправильный", и черт с ним.

- Что должны делать оппоненты власти, чтобы разбудить россиян?

- Моя позиция проста. Во-первых, надо сформулировать идею преобразований - картинку будущего, которая была бы привлекательна для большинства населения. И каждый из тех самых 86 процентов смог бы понять и примерить на себя, что мы предлагаем нечто позитивное - и никто не зовет россиян в 90-е годы, а наоборот, зовет их в будущее. Во-вторых, нужна организация внутри России и, прежде всего, ее активисты в регионах. Создать такую организацию за рубежом принципиально невозможно, но есть наши товарищи, которые остаются в России. А вот над созданием идейной платформы легче работать вне страны, без текучки и суеты.

- Какую консолидирующую идею вы могли бы предложить обществу?

- Идея может быть только одна. Это благосостояние и достойная жизнь. Не зря на Украине Майдан назвали революцией достоинства. Любой авторитарный руководитель всегда предлагает обществу выбор по принципу меньшего зла. Путину сильно помогает Украина с ее экономическими проблемами, как наглядная агитация. "Хотите революцию с падением экономики, ростом цен и кровью? Нет? Тогда давайте за Путина". На этом все построено.

Поэтому пока оппозиция не покажет конкретный план, почему при ней будет экономический прогресс, никаких перемен в обществе не возникнет.

- Помощь какого рода нужна была бы России от ЕС?

- У меня спрашивали об этом на форуме, и я ответил, что воздействие на ситуацию внутри Росии считаю неперспективным. А вот действовать в самом ЕС было бы очень правильно. Нужна прежде всего не на словах, а на деле реальная борьба с российскими коррупционерами, которые вывозят свой капитал в Европу. Тем более, что оппозиция постоянно публикует эту информацию, но никаких расследований в ЕС не начато.

Хотелось бы также, чтобы европейцы не оставляли Путину козырь в работе с русскоязычной диаспорой в ЕС. Если русский язык - пятый по распространенности, то это достаточное основание, чтобы разговаривать с русскоязычными на территории ЕС и превращать их в союзников. Пока же с ними говорит только Путин через Russia Today и другие свои каналы.

И последнее, но самое важное. Нужна весомая помощь от ЕС Украине. Минские соглашения я считаю медвежьей услугой, потому что они разрушают украинскую государственность и написаны в путинских интересах, а не в интересах установления мира на Украине. Если бы Украина с помощью Европы преодолела свои проблемы, это был бы пример российскому обществу, что революция может быть успешной, а дружба с западом - ценной и позитивной.

Смотрите также:

Берлин критикует российские СМИ

01:10

This browser does not support the video element.

Пропустить раздел Еще по теме

Еще по теме

Пропустить раздел Топ-тема

Топ-тема

Пропустить раздел Другие публикации DW

Другие публикации DW