Исламовед Гидо Штайнберг (Guido Steinberg) является сотрудником берлинского Фонда науки и политики (Stiftung Wissenschaft und Politik, SWP). Тема его исследований - политика Ближнего и Дальнего Востока, а также деятельность радикальных исламистских группировок. До октября 2005 года он был консультантом по вопросам терроризма в ведомстве федерального канцлера Германии. В настоящее время Штайнберг выступает в качестве эксперта в СМИ и в ходе судебных разбирательств.

Deutsche Welle: Насколько широко, по вашему мнению, представлен джихадизм среди мусульман Германии?

Гидо Штайнберг: За последние годы джихадизм в нашей стране стал, так сказать, немецким явлением. Теракт 11 сентября совершили арабские студенты, которые приехали в ФРГ и учились в Германии в период с 1992 по 1996 годы. С 2006 года в стране неуклонно растет число сторонников джихада. Всех их с социологической точки можно считать немцами: они провели в ФРГ большую часть своей жизни или даже родились в Германии. Однако с этнической точки зрения джихадисты в Германии очень разнородны: турки, курды, арабы из стран Северной Африки, а также немцы-конвертиты и некоторое количество немцев-выходцев из стран бывшего СССР.

- Что движет этими людьми? Почему они выбирают радикализм?

- С 2006 года джихадисты отправляются из Германии в районы военных действий. Ранее они стремились попасть в Пакистан, Афганистан, некоторые - в Сомали и Чечню. Сегодня джихадисты едут, прежде всего, в Сирию и Ирак. Основной мотив - помощь притесняемым, с их точки зрения, суннитам. Но есть и еще одна причина: эти молодые салафиты хотят жить в исламском обществе. С их точки зрения, это невозможно ни в Германии, ни в арабских странах, зато осуществимо там, где джихадисты ведут борьбу с предполагаемыми врагами ислама. К этим мотивам добавляются и личные - такие, как, например, жажда приключений или скука. Что касается последних месяцев, то все больше появляется молодых людей, которые стремятся воплотить в реальность свои фантазии о насилии.

- Действительно ли джихадисты представляют собой опасность для Германии?

- Да, я думаю, что опасность есть. Однако не надо ее преувеличивать. Феномен "немецкого джихадизма" мы наблюдаем уже в течение восьми лет: молодые люди проходят подготовку в лагерях "Аль-Каиды" и других организаций, участвуют в боевых действиях, после чего - в большинстве случаев - возвращаются в Германию. Некоторые из них в прошлом уже участвовали в подготовке терактов. Но планы "возвращенцев" были сорваны, теракты удалось предотвратить. Распространенное мнение о том, что запланированный теракт рано или поздно все равно удастся совершить, я считаю бессмыслицей. Тем не менее, по моему мнению, все-таки высока вероятность того, что исламисты планируют проведение терактов и в Германии.

- Как хорошо подготовлена Германия к противостоянию этой угрозе?

- В последние годы все более очевидным становится тот факт, что германские органы безопасности не могут обойтись без помощи Соединенных Штатов. По крайней мере, известно о двух случаях, когда теракты в Германии удалось предотвратить только благодаря помощи Агентства национальной безопасности США (NSA). Налицо - признак слабости служб госбезопасности ФРГ.

На мой взгляд, их слабость - это не случайность, а результат сознательно принятого политиками решения. Но уровень развития служб безопасности уже явно не соответствует тем угрозам, с которыми приходится сегодня сталкиваться Германии. Госорганы не в состоянии контролировать процесс радикализации общества. Многие подозреваемые в терроризме были пойманы, причем достаточно поздно, лишь при помощи американских коллег.

И проблема не только в угрозах, исходящих от радикальных исламистских группировок. Проблема в целом в том, как устроена система обеспечения безопасности в Германии, в частности, в том, как осуществляется контроль за обеспечением безопасности со стороны министерств и парламента.