Выход России из Совета Европы одинаково невыгоден и России, и всей Европе, уверена Каринна Москаленко, руководитель Центра содействия международной защите. По ее словам, речь идет прежде всего об утрате россиянами возможности обращения в Европейский суд. Москаленко, которая еще является и адвокатом Михаила Ходорковского, отметила, что уже находящиеся в работе дела в любом случае будут доведены до конца, в том числе и жалоба экс-главы концерна ЮКОС.

Deutsche Welle: Недавно в Страсбурге закрылась сессия Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), которая может стать для России последней. Как заявил по ее итогам глава думского комитета по международным делам Константин Косачев, зимой или осенью Москву могут лишить права голоса в этой организации. В ответ Россия может вообще отказаться от членства в Совете Европы, а тысячи российских граждан лишатся возможности обращаться в Европейский суд по правам человека. К чему может привести такое развитие событий?

Карина Москаленко: Разговоры о выходе из Совета Европы не новы. Иногда их инициируют россияне, говорящие: нам Совет Европы не нужен, мы только подвергаемся унижениям и критике, а толку от членства в этой организации все равно нет никакого. Иногда об исключении России из Совета Европы говорят государства, с которыми у нас по тем или иным причинам сложились непростые отношения.

Но я помню, как долго мы добивались членства в этой организации, и как важно для нас, особенно для юристов, занимающихся защитой прав человека на международном уровне, что Россия входит в Совет Европы. Это был бы серьезный шаг назад, если бы мы поддались на провокации тех людей, которые кричат о выходе из Совета Европы.

Выход России из Совета Европы одинаково невыгоден и России, и всей Европе. Для россиян это не только утрата возможности обращения в Европейский суд, это и другие минусы. А вот для Европы, я считаю, очень важно, чтобы Россия оставалась с ними в одном европейском доме, где действуют одни и те же правила, где существуют одни и те же - высокие - стандарты в области прав человека и демократического устройства общества.

Поэтому российские политики, если они ведут дело к тому, чтобы выйти из Совета Европы, совершают серьезную, непростительную ошибку. А если это делают представители других стран - это тоже непростительная ошибка, но я надеюсь, что большинство членов Совета Европы все-таки желают видеть Россию в составе этой организации.

- Как возможный выход России из Совета Европы согласуется с заявлениями Дмитрия Медведева о необходимости независимого правосудия в России?

- Для нас очень существенно, что наш президент, господин Медведев, является юристом. И он неоднократно высказывался по различным правовым вопросам, и я думаю, что президент не может желать выхода России из Совета Европы.

Хотят ли этого наши законодатели, я не знаю. Но иногда я слышу хор обиженных голосов: нас все время критикуют в Совете Европы. Но простите, как нас можно было не критиковать в Совете Европы, когда мы каждый день получали известия из Чечни, Ингушетии, Дагестана о том, что там происходят убийства, устраиваются зачистки, исчезают люди? Именно из-за этого появилось так много оскорбленных и униженных людей, которые обратились с жалобами в Совет Европы и в Европейский суд.

- Что случится с жалобой Михаила Ходорковского, которую рассматривает Европейский суд, в случае выхода России из Совета Европы?

- Если Россия выйдет из Совета Европы - добровольно или вынужденно, - то в этом случае Европейский суд уже не сможет заниматься теми жалобами, которые на тот момент еще не были им получены. Но те дела, рассмотрение которых началось в период юрисдикции Европейского Суда, исходя из принципов международного права, будут завершены с вынесением решений по ним. Конечно, в случае, если Россия выйдет из состава Совета Европы, наши власти могут заявить, что не станут воспринимать эти решения как обязательные к исполнению.

Но это, с моей точки зрения, будет нарушать российскую конституцию, статью 15-ю, которая в четвертом параграфе говорит о том, что если существует конфликт между правовыми нормами, то действуют общепризнанные нормы международного права. Поэтому в случае, если Россия не будет исполнять решение, вынесенное Европейским судом по делу Ходорковского, она будет еще и не исполнять свою конституцию.

- С вашей точки зрения, за время президентства Дмитрия Медведева произошли ли какие-нибудь серьезные позитивные изменения в судебной системе?

- Как практикующий юрист я реальных изменений в своей работе не заметила. Но я не могу сказать, что все то, о чем говорит господин Медведев, - это пустые слова. Во-первых, эти слова произносятся, а во-вторых - эти слова уже услышаны жителями страны, представителями власти, судебной власти в том числе. Так что я склонна считать: все, что произносится - особенно если это произносится искренне, - приносит какой-то результат.

Беседовал Владимир Сергеев, Москва
Редактор: Вячеслав Юрин