На международной конференции "Роль Украины в новой структуре Европы", проходившей в конце первой декады марта в Германском совете по внешней политике, украинские участники форума говорили о ключевом значении их страны в европейских структурах безопасности. Эксперт Социал-демократической партии Германии (СДПГ), бывший координатор германо-американских отношений в ведомстве федерального канцлера Карстен Фогт (Karsten Voigt) заявил в интервью Deutsche Welle, что Украине пока недостает преемственности во внешней политике.

Deutsche Welle: Господин Фогт, как вы оцениваете заявку Украины на роль чуть ли не главной опоры европейской архитектуры безопасности?

Карстен Фогт: В определенном смысле Украина действительно является центром стратегически важного региона. Она граничит с Евросоюзом, через Черное море - с Кавказом, ее важный сосед на востоке - Россия. Так что Украина играет геостратегическую центральную роль. Но такая роль сама по себе не обеспечивает потенциала влияния. Она может быть и поводом для беспокойства соседних государств.

Такая обеспокоенность станет тем меньше, чем больше соседи будут убеждаться в том, что Украина проводит разумную, предсказуемую политику. Но роль и влияние Киева возрастут в том случае, если каждое новое правительство страны не будет проводить свою специфическую внешнюю политику, а за такой политикой будет стоять вся Украина.

В этом плане показателен опыт Германии, где после выборов социал-демократы вместе с новым правительством сотрудничали в выработке нового мандата для миссии бундесвера в Афганистане. Было бы хорошо, если новое руководство Украины попытается найти общий знаменатель с бывшим руководством, оказавшимся теперь в оппозиции, в том, что касается отношений страны с ЕС, договориться о базовой ориентации.

- Но ведь и Россия претендует на роль стратегического партнера Евросоюза. Не возникает ли в этой сфере определенная конкуренция между Москвой и Киевом?

- Нет, я такой конкуренции не вижу. С одной стороны, если учитывать размеры государства, то значение России очевидно. С другой стороны, для Украины еще более очевидно, чем для России, что она - часть Европы. И у Украины, если она сумеет решить свои домашние задачи, шансы стать членом ЕС в долгосрочной перспективе выше, чем у России.

- Немецкие СМИ неизменно продолжают называть Виктора Януковича пророссийским политиком. Вас лично удивило то, что свой первый зарубежный визит новый президент Украины нанес не в Москву, а в Брюссель, что он взял такой проевропейский курс?

- Нет, для меня это не стало сюрпризом. Вопрос о вступлении в НАТО был весьма спорным в самой Украине. Прежнее правительство выступало за, население - против. А вот в том, что касается ориентации на Евросоюз, всегда имелся, по сути дела, консенсус ведущих политических партий Украины. Вопрос стоит лишь о том, что ей необходимо сделать, чтобы приблизиться к ЕС, а когда-нибудь и стать членом Евросоюза. В свою очередь Германия, и мы к этому готовы, должна открывать Украине двери в Европу по мере того, как Киев будет проводить необходимые реформы и тем самым открываться Европе.

- А какие реформы, собственно, необходимы?

- Например борьба с коррупцией. Возьмите такие страны-члены ЕС, как Болгария и Румыния. Уровень коррупции в них столь высок, что некоторые в Евросоюзе говорят, что их рано приняли. Трудности, с которыми столкнулся Евросоюз в отношениях со своими новыми членами, в опосредованном виде затрудняют путь в ЕС для других кандидатов. То есть впредь в ЕС будут принимать только тех, кто уже решил свои внутренние проблемы.

Это и вопросы государственного управления, администрации, соблюдение прав человека. В этой сфере я особых проблем в Украине не вижу. Иное дело - коррупция, действенность контроля над визовым режимом. Если вести речь о безвизовом режиме между ЕС и Украиной, то должен быть еще более строгий контроль на ее границах с третьими странами, чтобы оттуда не шел транзит нелегалов в ЕС через территорию Украины. Такие вопросы нуждаются в практическом решении, одной риторики тут недостаточно.

- Вы сами заговорили о безвизовом режиме, которого добиваются для поездок в страны ЕС и Украина, и Россия. Когда наступит такое светлое будущее?

- Я бы вообще не стал определять временной горизонт. Каждый шаг, который делает Украина для укрепления надежности визового режима, способен вести к большей визовой свободе. Можно для начала выдавать многократные разрешения на въезд для некоторых категорий населения или вовсе освобождать их от необходимости получения визы. Ведь такая практика в свое время применялась и в отношении граждан Польши и Чехии. То есть полностью безвизовый режим - это финальный этап, но начать прощупывать возможности послаблений можно уже сейчас. И шаги в этом направлении могут быть тем больше, чем сильнее в свою очередь в самой Украине будут принимать меры против злоупотреблений такими послаблениями.

Беседовал Никита Жолквер
Редактор: Сергей Вильгельм