Лауреат Государственной премии РФ за правозащитную деятельность, глава Московской Хельсинкской группы в интервью DW комментирует события после трагедии в Кемерово.
Реклама
Людмила Алексеева - ветеран советского и российского правозащитного движения, многолетняя руководительница Московской Хельсинкской группы. В прошлом году ей исполнилось 90 лет. Указом президента России она была удостоена Государственной премии 2017 года за выдающиеся достижения в области правозащитной деятельности, Владимир Путин лично вручил ей эту награду. В интервью DW Людмила Алексеева дала свою оценку тому, что происходит после трагедии в Кемерово и как на это реагируют российские власти.
Deutsche Welle: В Кемерово произошла жуткая трагедия, жертвами пожара в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня" стали десятки людей, главным образом дети. Какова ваша реакция на события, разворачивающиеся в городе после этой беды?
Людмила Алексеева: У меня такая же реакция, как и у жителей Кемерово. Меня поразило и удивило, что президент Путин приехал в Кемерово, заверил, что все будут наказаны (честно говоря, меня это сейчас меньше волнует), но он не вышел к людям. Для чего он приехал: Тулеева (губернатор Кемеровской области Аман Тулеев. - Ред.) спасать или людей успокоить? Относятся к нам как к быдлу! Пока мы не заставим относиться к себе иначе, так и будут относиться.
- Кемеровчане вышли на митинг, и едва ли не главный мотив на нем: люди не верят властям и их цифрам о числе погибших…
- А кто у нас верит властям? Только они сами. Вот когда они это осознают, когда им очки поломают, как тому начальнику в Волоколамске… Мы хотим помогать власти, но власти, которая нас уважает и о нас заботится, ведь мы ее выбираем.
- Из Кемерово поступают сообщения, что от родственников погибших требуют подписку о неразглашении, у людей, по непроверенным данным, якобы даже забирают смартфоны, чтобы они не снимали происходящее. Вы всю жизнь занимаетесь правозащитной деятельностью. Как вы ко всему этому относитесь?
- Ну, как я могу относиться, если я нормальный человек в этих ненормальных условиях? Конечно, возмущена. Надо с этим бороться - и мы будем бороться. У нас уже появились по сравнению с советским временем какие-то точки во власти, которые готовы на нашей стороне влиять на власть в наших интересах. Это уполномоченный по правам человека, это Совет по правам человека во главе со своим председателем, который является советником президента. Мы тоже имеем какое-то право голоса.
- Но подписка о неразглашении - в России обычная и даже вполне законная практика в подобных случаях.
- Вот у нас всегда так: чтобы все было тихо. Дома ругайте власть, как хотите, только втихаря, чтобы на вид все было прилично. А наше реальное мнение власти не интересует. И до тех пор, пока наше мнение и наше голосование их будет не интересовать, поскольку они могут его организовать, они так и будут к нам относиться.
Так что в конечном итоге все зависит от нас самих. Вот преодолеть это наше представление, что мы люди маленькие и от нас ничего не зависит. На самом деле все зависит именно от нас! Если мы не позволим так с нами обращаться, о нас ноги вытирать, то наш президент станет таким же демократичным, как у вас в Германии канцлер Ангела Меркель. Ведь Путин, в отличие от идиота Брежнева, человек не глупый, он смог бы. Но зачем?
- Что бы вы как правозащитница посоветовали сейчас кемеровчанам?
- Не уходить с площади, во-первых. И, во-вторых, не просить, а требовать от своих властей. В Кемерово случилось то, что легче всего заводит наших людей: тронули их детей. Вот этого делать нельзя. Когда страдают дети, мы становимcя тиграми! Значит, надо продвигать, особенно в такие трагические моменты, когда люди нас лучше слушают, свою идею, что все зависит от нас, что мы должны не униженно просить, а требовать.
Мы имеем на это полное право. Мы заслужили это право в 1945 году, мы заслуживаем его многими поступками с тех пор. Владимир Владимирович не понимает, как ему с народом повезло. Как повел себя народ по всей стране в нынешней трагической ситуации! Эти люди достойны более уважительного внимания со стороны властей.
Смотрите также:
Трагедия в Кемерово: пожар в "Зимней вишне"
Десятки человек погибли при пожаре в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня" в Кемерово.
Фото: picture-alliance/AP Photo/Russian Ministry for Emergency Situations
Черное воскресенье в Кемерово
Пожар начался днем в воскресенье, 25 марта. Его очаг находился на последнем этаже четырехэтажного здания. Местные власти первоначально недооценили масштабы трагедии и попытались их преуменьшить.
Фото: Reuters/D. Saturin
Тушение пожара продолжалось до поздней ночи
На место происшествия прибыли десятки машин пожарной и специальной техники. Потушить пожар удалось однако только поздно ночью. В некоторые помещения из-за неустойчивых конструкций и высокой температуры пожарным до ночи попасть не удалось. Из-за опасения обрушения здания были эвакуированы люди из соседних домов.
По последним данным, жертвами пожара стали более 60 человек, еще несколько числятся пропавшими без вести. В здании было много детей. В дни весенних каникул в торгово-развлекательном центре объявили акцию "Проведи веселые каникулы". В абонемент дневного пребывания входили завтраки и обеды, посещение активити-парка, мастер-классы для детей, боулинг и бассейн, кино и каток.
Фото: Reuters/D. Saturin
Возможные причины пожара
Первый вице-губернатор Кемеровской области Владимир Чернов назвал одной из вероятных причин возгорания неосторожное обращение с огнем в игровой комнате. Предполагается, что у одного из детей была зажигалка - из-за нее загорелся поролон, огонь быстро распространился на все здание. Однако специалисты не исключают и того, что пожар возник из-за нарушения при монтаже и обслуживании электросетей в ТЦ.
Фото: picture-alliance/AP Photo/Russian Ministry for Emergency Situations
Очаг возгорания пока не установлен
Между тем прибывший на место трагедии глава МЧС России Владимир Пучков заявил, что очаг возгорания установить еще не удалось. О причинах произошедшего говорить пока преждевременно, подчеркнул он.
Фото: picture-alliance/dpa/TASS/D. Aikin
Сотни человек участвуют в спасательной операции
По словам главы МЧС Владимира Пучкова, поисково-спасательная операция на месте трагедии будет продолжаться столько, сколько нужно. В ликвидации последствий пожара в торговом центре "Зимняя вишня" участвует более 600 человек, спасателям Кемерова помогают сотрудники МЧС других регионов Сибири.
Фото: picture-alliance/AP Photo/Russian Ministry for Emergency Situations
Возбуждено уголовное дело
По факту произошедшего возбуждено уголовное дело. Как сообщила представитель Следственного комитета РФ Светлана Петренко, задержаны четыре человека. В их числе - руководитель управляющей компании, обслуживающей торговый центр, а также арендатор помещения, в котором, по предварительным данным, могло возникнуть возгорание.
Фото: picture-alliance/dpa/TASS/D. Aikin
Страшная трагедия
Страшная трагедия объединила жителей города. Утром 26 марта возле "Зимней вишни" собрались тысячи человек. Более 300 желающих сдать кровь обратились в Кемеровский областной центр крови. Власти Кемеровской области в ближайшие дни объявят траур по погибшим.
Фото: picture-alliance/dpa/TASS/D. Aikin
Кемерово: Помним, любим, скорбим...
Люди целый день несли цветы, игрушки и фотографии погибших и числящихся пропавшими без вести детей к стихийному мемориалу в сквере, неподалеку от торгового центра.
Фото: picture-alliance/TASS/K. Kukhmar
Родственники подписывают "бумаги о соблюдении секретности"
В соцсетях 26 марта распространялась информация о якобы "сотнях жертв пожара" и о том, что власти замалчивают реальные цифры. В Следственном комитете России утверждают, что это не так. Вместе с тем, там подтвердили, что родственникам погибших дают на подпись "бумаги о соблюдении секретности". Это делается во исполение уголовно-процессуального законодательства, заявляют в СК.
Фото: Reuters/D. Saturin
На трагедию откликнулись в регионах России и в мире
На трагедию в Кемерово откликнулись в других регионах России и в мире. В Ингушетии объявили трехдневный траур по погибшим. Во вторник, 27 марта, акция солидарности запланирована у памятника Пушкину в центре Москвы. Соболезнования россиянам среди прочих выразили канцлер Германии Ангела Меркель, премьер Великобритании Тереза Мэй и представитель Белого дома Сара Сандерс.