В день выборов в бундестаг DW поговорила с исполнительным директором Восточного комитета немецкой экономики Михаэлем Хармсом (Michael Harms). Он рассказал о взаимоотношениях политикии и бизнеса в Германии и о том, какую роль играют предприниматели в финансировании политических партий.

Deutsche Welle: Согласны ли вы с утверждением, что предвыборная кампания в Германии была скучной?

Михаэль Хармс: Cогласен, поскольку две крупнейшие партии (ХДС и СДПГ - Ред.) и реальные кандидаты на пост канцлера, Ангела Меркель (Angela Merkel) и Мартин Шульц (Martin Schulz), не очень сильно различались по своим позициям. Это было очень четко видно во время предвыборной дуэли. Обе партии - партии центра с очень сильной социал-демократической направленностью. Поэтому напряжение в центре политического ландшафта Германии отстуствовало. Единственно интересным было то, что происходило по краям политического спектра, - а именно, на левом и на правом флангах.

- Почему, на ваш взгляд, в Германии, где уровень жизни по сравнению с другими старанами достаточно высокий, набрала популярность такая партия, как "Альтернатива для Германии" (АдГ)?

- Думаю, это совершенно не связано с какими-то экономическими проблемами. Ситуация (в экономике Германии - Ред.) - очень хорошая, поэтому неверно предполагать, что за АдГ голосовали экономически угнетенные слои населения. Конечно, АдГ начинала как партия, которая выступала против евро и усиленной экономической интеграции. Но настоящую силу партии придали кризис с беженцами и вопрос будущей немецкой культурной и национальной идентичности. Поэтому я не согласен с тем, что АдГ - это радикально правая партия. В принципе это национально-консервативные силы и те ценности, которые несколько лет назад очень неплохо чувствовали себя в ХДС и ХСС, а сейчас политика Меркель "выжала" их на правый край.

- В ходе избирательной кампании сложилось впечатление, что темы бизнеса и, к примеру, налогообложения не стали ключевыми в предвыборной гонке. По сути, АдГ задала некую повестку дня - безопасность, беженцы и некоторые другие темы. Поднимались ли в этот раз вообще темы, связанные с бизнесом?

- Экономическая тематика действительно почти не играла роли по сравнению со всеми другими предвыборными кампаниями - если сравнивать, например, с кампанией 2005 года, когда в стране было почти 5 миллионов безработных и сложилась сложная экономическая ситуация. Сейчас же в Германии почти полная занятость, есть экономический рост, намного улучшилась ситуация с внешним долгом.

Но мне кажется, что многие из этих вещей - призрачны и связаны с искусственной конъюнктурой, созданной политикой очень дешевых денег, которую проводит Европейский центральный банк. И эти проблемы вполне могут вернуться. Поэтому я считаю, что надо было намного серьезнее обсуждать вопросы бизнеса. Есть одно исключение: все говорили о цифровой экономике. Все партии - за исключением, может быть, АдГ и Левой партии -  были согласны, что цифровую экономику нужно развивать дальше.

- Как складываются отношения между бизнесом и политическими партиями в Германии? Финансирует ли бизнес политические партии?

- Практически нет. Естественно, это не запрещено, и некоторые фирмы это делают. Но очень многие компании, особено те, которые представлены на бирже и должны строго соответствовать стандартам, приняли решение вообще не поддерживать никакие политические силы.

- Откуда же партии берут деньги?

- Есть частные пожертвования, есть пожертвования со стороны бизнеса. Но в основном их делают фирмы, которыми владеют частные лица. То есть частные предприниматели вполне это делают. Но большой бизнес в основном воздерживается от этого, равно как и бизнес-ассоциации. Они анализируют программы партий, говорят, что им нравится, но воздерживаются от любых четких указаний на то, за кого нужно голосовать.

- Насколько сильно в Германии развит лоббизм? В США, к примеру, есть закон о лоббизме, в соответствии с которым компании официально могут лоббировать те или иные законы. Распространено ли это в Германии? К примеру, может ли компания дать денег той или иной партии и потом требовать от нее снижения налогов?

- Лоббизм как явленние, естественно, присутствует, но исторически он организован иначе. Конечно, у больших компаний есть свои представительства и в Берлине, и в Брюсселе, и они занимаются политическим продвижением своих целей. Но в Германии это чаще происходит через бизнес-ассоциации или организованные группы интересов. Почти у каждой отрасли есть свои ассоциации, которые в основном пытаются суммировать проблемы и интересы своей отрасли и потом их лоббировать, но более цивилизованно и не за счет того, чтобы давать деньги и потом требовать поблажек.

- Как, на ваш взгляд, может измениться санкционная политика ФРГ в отношении России после выборов?

- Внешнеполитическая повестка играла очень незначительную роль на этих выборах. Единственное, что мне запомнилось, - это вопрос Турции. Это еще как-то волновало людей. Российская повестка практически не поднималась. Есть только две партии - "левые" и АдГ, - которые выступают за пересмотр санкционной политики и улучшение отношений с Россией. Все остальные партии примерно одинаковы в своих оценках. Поэтому я думаю, что, если не будет прогресса в ситуации с Украиной, то, наверное, сохранится нынешний расклад.

Последние сведения о результатах смотрите на обновляемой инфографике DW:

 

Еще больше информации о выборах в бундестаг 24 сентября 2017 г. - в нашей специальной рубрике Выборы в Германии.

Смотрите также: