Немецкий политик Андреас Шоккенхофф считает, что сотрудничество между Германией и Россией не может ограничиваться экономическими и политическими отношениями. В этом процессе должно участвовать и гражданское общество.

Федерального президента Германии Кристиана Вульфа (Christian Wulff) во время его официального визита в Россию сопровождал и заместитель главы фракции ХДС/ХСС в бундестаге, координатор германо-российского межобщественного сотрудничества в МИД ФРГ Андреас Шоккенхофф (Andreas Schockenhoff).

Deutsche Welle: Господин Шоккенхофф, расскажите, пожалуйста, о ключевых моментах визита президента Германии Кристиана Вульфа в России?

Андреас Шоккенхофф: Самыми важными были, разумеется, беседы с президентом России Медведевым и премьер-министром Путиным о модернизации партнерства, тесной дружбе и сотрудничестве не только между нашими странами, но и народами. Важной и впечатляющей была встреча с патриархом Московским и всея Руси Кириллом. Речь шла о роли религии и религиозности в жизни наших народов. Беседы проходили в открытой и дружелюбной атмосфере.

- Возможна ли модернизация экономики и партнерства в условиях дефицита демократии в российском обществе?

- Это важная тема. Модернизация не может касаться только экономических и технологических сфер. Успешная модернизация возможна лишь в том случае, если в этом процессе принимают участие представители всех слоев общества при условии свободы слова, плюрализма мнений, открытого соревнования идей, когда инициативы снизу воспринимаются не как помехи, а обогащение этого процесса. Модернизация должна охватить все сферы жизни общества, включая суды, правопорядок, обеспечение прав, неприкосновенности и безопасности граждан. Большая проблема не только в России, но и во всем мире - это коррупция. Если ей не будет противопоставлена правовая защита, то сам процесс модернизации может оказаться под угрозой срыва.

- Как вы считаете, у российского руководства такие же представления о модернизации?

- У российского президента такое же понимание проблем модернизации. Я уверен, что он хочет служить своему народу и готов именно к такой модернизации. Вопрос в том, насколько ему удастся ее осуществить, учитывая неповоротливость аппарата власти, который десятилетиями, если не столетиями, привык к формированию политики по вертикальной схеме. Приступить к демократизации общества что называется снизу, используя плюрализм мнений и свободу прессы - это непростая задача. Я убежден, что президент Медведев готов к ее осуществлению.

- В Москве состоялась и встреча с российскими правозащитниками. Можно ли это расценивать, как продолжение курса канцлера Германии Ангелы Меркель, которая фактически возвела подобные встречи в ранг протокольных?

- Для нас встречи с представителями гражданского общества имеют непосредственное отношение к сотрудничеству двух дружественных стран. Это сотрудничество не может ограничиваться только экономическими и политическими отношениями. Оно должно включать в себя и встречи с представителями гражданского общества, и ставить перед собой цель - сближение народов наших стран. Поэтому в программы официальных визитов глав государств всегда будут входить встречи с представителями гражданского общества и неправительственных организаций.

- На встрече с федеральным президентом Германии участвовало не так много представителей российского гражданского общества. Известно ли вам, как и по какому принципу они отбирались?

- Встреча проходила в рамках завтрака, мы полтора часа общались друг с другом. Для того чтобы наладить разговор, не обязательно делать ставку на официальную речь. Наша беседа проходила в непринужденной обстановке. В ней принимали участие главный раввин России, представители независимой прессы, в том числе главный редактор "Новой газеты", правозащитники.

У нас не было задачи встретиться как можно с большим числом людей. В ближайшие дни я снова буду в России в роли координатора проектов сотрудничества между представителями гражданских обществ наших стран. В программе - встречи с представителями неправительственных организаций, в том числе и с председателем Совета при президенте РФ по содействию развития институтов гражданского общества и правам человека Михаилом Федотовым. Нам важно, что этот человек представляет всю широту российского гражданского общества.

- Со дня последней встречи канцлера Германии Ангелы Меркель с российскими правозащитниками прошло чуть более пяти лет. Можно ли говорить о каких-то видимых переменах, ведь проблемы остались прежними?

- Проблемы эти, например процесс по делу Ходорковского, убийства Эстемировой и Магницкого, стали по крайней мере предметом открытого обсуждения в обществе. Сегодня у нас появились и другие возможности для обсуждений и дискуссий. Возьмем, к примеру, интернет, который доступен каждому. Речь не о том, что то, что можно сделать завтра, следует сделать уже сегодня. Гражданское общество становится все более уверенным в своих действиях и намерениях, а его представители поддерживают международные контакты. Для политиков это сигнал, что они должны оказывать содействие в создании новой России, которая модернизируется не по указке сверху, а по инициативе снизу.

Авторы: Оксана Евдокимова, Виктор Вайц
Редактор: Вадим Шаталин