По данным Еврокомиссии, Италию и Грецию захлестывает поток беженцев, прибывающих по Средиземному морю. Херберт Голдман (Herbert Goldmann), депутат ландтага в федеральной земле Северный Рейн-Вестфалия от партии "Союз-90/"зеленые", в составе группы депутатов побывал в Греции и Италии по приглашению Евангелической церкви Германии.

Как много претендентов на убежище пересекает границу Евросоюза? Как обращаются с новоприбывшими и соблюдаются ли при этом права человека? Насколько верны принимаемые меры? Об этом немецкий политик рассказал в интервью DW.

Deutsche Welle: Многие беженцы, стремящиеся попасть в Европу, оказываются на средиземноморском побережье в Греции или Италии. Вы побывали на греческом острове Лесбос. Каковы ваши впечатления?

Херберт Голдман: Остров Лесбос, а также расположенный рядом с ним остров Кос, вместе представляют собой регион, куда прибывает большинство беженцев - каждый день до 1000 человек. После высадки на берег люди ожидают в отдельно отгороженном месте своей регистрации. На улицах и площадях возле порта все кишит людьми, у которых нет ничего, кроме разве что кусков картона, на которых они ночуют.

Такое количество людей создает для тамошних властей практически неразрешимые проблемы. Снабжение водой, продуктами, одеждой оказывается возможным лишь благодаря негосударственным организациям или частным лицам. Куда ни глянь, каждый миг повсюду перед тобой нищета.

- Вы видели вещи, которые бы вас ужаснули?

- Меня ужаснуло обращение с беженцами. Прибывают они на северную часть острова, а оттуда должны добраться до лагеря, расположенного в 60 километрах. Греческие законы запрещают транспортировать беженцев в этот лагерь - это касается как водителей автобусов или таксистов, так и просто гражданских лиц. Больные, беременные или дети - неважно, надо от двух до трех дней идти пешком по длинной дороге. Люди порой оказываются в совершенно травматизированном, обессиленном состоянии.

После высадки на Лесбосе мигранты обязаны направиться в полностью изолированную тюрьму в местечке Мориа, чтобы там произвели проверку предоставленных ими личных данных. Официальные источники утверждают - это длится два-три дня. Но я поговорил с беженцами, которые рассказали: "Мы уже больше трех недель здесь". От 80 до 90 процентов беженцев попадают в Грецию из Сирии. Представьте: вы беженец, а вас помещают в тюрьму! То, что делают с людьми, сумевшими пересечь Средиземное море - это негуманно и для европейского общества неприемлемо.

- Нарушаются ли права человека?

- Да. Но следует сделать оговорку - там нехватка всего. Соответствующего персонала, финансовых средств. Я не хочу сказать, что отсутствует добрая воля. Все участвующие в этом, с кем удалось побеседовать - полиция, мэр, береговая охрана, - все говорят: "Мы хотим помочь, но у нас связаны руки". У меня такое впечатление, что все там очень растревожены, обозлены, но и глубоко разочарованы. Международное сообщество практически бросило их одних.

- Это обоснованная претензия?

- Я нисколько не преувеличиваю. Если у вас каждый день появляется новая тысяча человек, то можно себе представить, каких затрат и усилий это требует. Их надо принять, накормить, в конце концов снабдить зубными щетками и мылом, там ведь есть и больные, и дети. Того, что делается, совершенно недостаточно.

- Что должен сделать Евросоюз, что должна сделать Германия?

- Мне кажется, что нынешние нормы политики по приему беженцев абсолютно не соответствуют реальности. Благодаря действующему с 2013 года регламенту защиты прав беженцев "Дублин III" Центральная Европа фактически остается "закрытой" для легального доступа мигрантов, все сосредотачивается на окраинах ЕС. Отмена этого регламента крайне необходима. И Европа, и Германия несут большую часть ответственности за потоки беженцев, тому причиной неприемлемая политика в области вооружений, поставки оружия в области, охваченные войной, и другие политические решения.

- В Германии идут дискуссии о том, как удержать беженцев от путешествия в Европу, как укрепить границы вокруг "европейской крепости". Что предлагаете вы?

- Я считаю совершенно шизофреническим подходом попытаться изолировать Европу от страданий этих людей. Это ни в коей мере не соответствует нашим обязанностям. Конечно, нам следует вступать в диалог, например, с африканскими странами, но не с тех позиций, когда мы будем настаивать, чтобы Ливия, Тунис или Алжир помешали отправлению лодок с беженцами. Очень многие беженцы прибывают из южно- или центральноафриканских стран. Куда важнее провести общеевропейский диалог, чтобы выработать легальную возможность для миграции. То, что происходит сейчас - нелегально. Нам необходима система урегулирования, позволяющая людям въезжать в Европу, а также и в Германию по гуманитарным причинам в рамках действующих законов.

- Дублинский регламент требует, чтобы люди оставались в Греции. Вы считаете это неверным?

- Это вообще никак не может работать, не говоря даже об актуальном экономическом положении греков. Мы требуем, чтобы греки провели массированное сокращение штатов, особенно в общественной сфере, чтобы они добились высокого потенциала в сбережении средств, но если учесть проблему миграции, то именно эти наши требования и приводят к складывающейся катастрофической ситуации.

- Что вы скажете тем людям в Германии, которые заявляют - нам этого не вынести?

- Я не соглашусь с ними. Достаточно взглянуть в лица пострадавших, ощутить их страх, их неуверенность, и не только детей, но и взрослых. Знаете, я думаю, у нас есть и моральная ответственность. Согласно статистике, предоставленной одним проектом, составившим соответствующую базу данных, начиная с 2000 года, при попытке пересечь Средиземное море погибли более 29 тысяч человек. Я предполагаю, что действительность еще страшнее.

Мы все, наблюдающие за этим, если не с правовой, то с моральной точки зрения несем свою долю вины. По крайней мере, если не предпримем ничего, чтобы дать людям возможность въезда без опасности для жизни, если не обеспечим им выход из критического положения. Для нас все ограничивается логистическими проблемами и финансовой нагрузкой. Но я уверен, что мы живем в такой стране, которая способна разрешать проблемы и в иных измерениях.