Профессор Свободного университета Берлина Цилья Хардерс (Cilja Harders) - эксперт по Ближнему востоку. Кто сейчас реально правит в Египте? Какие возможности влияния есть у западных стран, чтобы остановить кровопролитие? На эти и другие вопросы она ответила в интервью DW.

DW: На улицах египетских городов льется кровь, избранный президент Мурси находится под арестом, в стране - чрезвычайное положение. Нужно ли исходить из того, что в Египте "арабская весна" закончилась?

Цилья Хардерс: Я так не считаю. Но она под угрозой. "Арабская весна" смела президента Мубарака. С тех пор идет затяжная борьба между тремя силами: военными, исламистами и светской оппозицией. Большая часть населения Египта поддерживает цели революции: свободу, достоинство, социальную справедливость, благосостояние для всех.

- И что осталось после "арабской весны" в Египте?

- Осталась политическая активизация масс. Остались перемены в сознании. Вера в то, что перемены возможны.

- Кто после свержения Мурси пришел к власти в Египте?

- Военные. У них есть гражданское прикрытие: временный президент, переходное правительство и министр внутренних дел, которые на все сто процентов поддерживают военных в борьбе против движения "Братья мусульмане". Они делают ставку на насилие. Вот эта эскалация с тяжкими нарушениями прав человека может задушить все формы плюралистической политической жизни. Возникла угроза, что военные снова урежут все завоеванные политические права.

Военные полагают, что им обеспечена поддержка населения. Они пытаются массированным ударом избавиться от "Братьев мусульман". И готовы ради этого применять несоразмерное насилие по отношению к невинным людям. В долгосрочной перспективе это невозможно. Слишком много людей поддерживают "Братьев мусульман". Можно самыми жестокими мерами временно их ослабить. Но это приведет к расколу общества.

- Можно ли говорить о возвращении к власти сторонников Мубарака?

- Да, старая гвардия вернулась. Военные использовали серьезное движение протеста для достижения своих собственных целей. Доказательство тому - состав временного кабинета и речи политиков.

- Военные постоянно повторяют, что они не намерены постоянно править. Насколько эти заверения заслуживают доверия?

- В настоящий момент мало. Для военных нынешний вариант представляется выигрышным. В стране вроде бы есть гражданское правительство, но все серьезные решения принимают военные.

- В чем, конкретно, состоят интересы военных?

- Они играют важную роль в политике безопасности и в экономике. Военные контролируют важные отрасли египетской экономики. Они - крупные землевладельцы. Им принадлежат торговые центры, они много денег вложили в туризм. На самом деле эскалация насилия противоречит экономическим интересам военных. Туристы приедут, когда в стране будет порядок, а не взрыв насилия. Но пока им важнее представить "Братьев мусульман" как наибольшее зло, как угрозу национальной безопасности.

Критику военных вызывала и политика Мурси на Синайском полуострове. Там множились нападения на силы безопасности. Создавалось впечатление, что для Мурси сотрудничество с боевиками ХАМАС важнее защиты собственных граждан. Возможно, это было одной из причин вмешательства военных.

- Мы всегда говорим о "военных" как о едином целом. Это верное впечатление?

- Если брать высший состав, то он однороден по происхождению и положению. Есть семьи, в которых представители уже нескольких поколений занимают офицерские посты. Это еще со времен Насера - особый политический класс. Скажем так, высший и средний класс. А что думают призывники и низшие чины, мало известно. Во всяком случае, неповиновение строго карается.

- США - важнейший союзник Каира. США ежегодно выплачивают более одного миллиарда долларов военной помощи. Может быть, им стоило бы заморозить эту помощь?

- Это было бы логично. Проблема в том, что перекрыть денежный поток можно только один раз. А потом многие каналы влияния закроются.

Вопрос в том, обладают ли США и европейцы хоть каким-то влиянием? Так просто египетские военные приказам из Вашингтона не подчинятся. Они настаивают на своей независимости.

А попытка Запада дипломатическим путем заставить стороны сесть за стол переговоров провалилась. Временное правительство Египта не оставляет сомнений в том, что все усилия Запада оно воспринимает как нежелательное вмешательство во внутренние дела страны. В настоящий момент возможности влияния извне очень и очень ограничены.