1. Перейти к содержанию
  2. Перейти к главному меню
  3. К другим проектам DW

Немецкий психиатр - о здоровье Трампа

Юлия Вергин | Илья Коваль
6 января 2018 г.

Автор книг о нарциссизме Бэрбель Вардецки рассказала в интервью DW, как оценивать то, что президент США меряется ядерными кнопками с Ким Чен Ыном, и что может лежать в основе его поведения.

Дональд Трамп
Фото: picture alliance/AP Photo

Заочные диагнозы в психиатрии - спорная практика. Тем не менее многие представители этой сферы деятельности уже не первый день высказывают обеспокоенность  возможным неустойчивым психологическим состоянием Дональда Трампа. Еще в феврале прошлого года 33 психолога и психиатра в письме редакции газеты The New York Times предупреждали о рисках, которые они видят в президентстве Трампа. А несколько месяцев назад вышла книга "Опасный случай Дональда Трампа", в которой 27 авторов (также психологов и психиатров) указывают на различные формы расстройства личности у американского лидера.

Недавние выпады американского лидера в Twitter в адрес Ким Чен Ына, когда Трамп похвастал ядерной кнопкой на своем столе, которая "намного больше и намного мощнее", чем северокорейская, вновь заставили психологов беспокоиться о психическом здоровье президента Соединенных Штатов. Самый распространенный диагноз в адрес главы Белого дома звучит так: болезненное нарциссическое расстройство личности.

DW спросила немецкого психотерапевта и автора книг о нарциссизме Бэрбель Вардецки (Bärbel Wardetzki), как понять, где начинается болезненный нарциссизм, что лежит в его основе и как можно интерпретировать поведение Дональда Трампа.

DW: Для начала давайте определимся: если я считаю, что я хорош (или хороша), можно ли меня назвать нарциссом?

Бэрбель ВардецкиФото: Maik Kern

Бэрбель Вардецки: Нет. Нарциссизму не так просто дать определение. Я рассматриваю нарциссизм как способ взаимодействия с миром, который может простираться от позитивного до болезненного нарциссизма. У людей, которые говорят "я хорош", просто положительная самооценка. Им знакомы и сомнения в себе, но они всегда способны самоорганизоваться и приободрить себя. Они знают свои способности и границы. Действительно, в глазах многих это уже считается нарциссизмом в негативном смысле слова. Но это все же положительное проявление.

А вот в основе болезненного нарциссизма, напротив, лежит сильно нарушенная самооценка, которую человек пытается компенсировать построением чрезмерного "я".

- А что вы скажете о Трампе: у него есть нарциссическое расстройство личности?

- Подобный диагноз поставить непросто, в конце концов, я с ним не знакома лично и могу лишь интерпретировать его поведение. Возможно, в основе его поведения лежит совсем другое расстройство личности, но нарциссическая составляющая бросается в глаза. Он прямо-таки наглядный пример нарциссизма. Его действия и то, как он ведет себя с людьми, делит мир на добро и зло, - типичны для этого.

(Твит Трампа: "Мир был мрачен до моей победы - в нем не было надежды. Теперь оборот на рынке вырос на 10%, а расходы на Рождество превысили триллион долларов!")

- Какое именно поведение должно быть у человека, чтобы психологи сделали вывод о наличии у него нарциссического расстройства личности?

- Для этого есть несколько критериев. Например, человек реагирует на критику не конструктивно, а агрессивно, потому что чувствует себя посрамленным и униженным. Он эксплуатирует отношения с окружающими по принципу "важен не ты, а твоя функция для меня". Еще один критерий - чрезмерно завышенная самооценка: такой человек считает себя уникальным и великолепным. Болезненные нарциссы постоянно фантазируют о безграничном успехе, власти, блеске, красоте и идеальной любви. И они очень требовательны. Они выдвигают высокие требования к себе и окружающим. Они требуют постоянного внимания и восхищения.

Кроме того, им не хватает чуткости к другим людям. Хотя по этому вопросу есть разные мнения. Болезненные нарциссы, вероятно, все же способны к некоторой эмпатии, но не в значении сопереживания, при котором речь идет о самочувствии другого человека. Наконец, люди с нарциссическим расстройством личности крайне завистливы.

- Если взять пример с ядерной кнопкой, когда Трамп говорит, что у него кнопка больше и мощнее, скрывается ли за этим страх обладать чем-то меньшим, чем у другого?

- Именно. Страх, лежащий в основе этого расстройства, - "я недостаточно хорош", и он может быть экзистенциальным. Люди с нарциссической структурой личности часто сами не знают, кто они такие. Часто речь идет о морально истощенных детях, которые были вынуждены соответствовать совершенно определенной картинке. Свою самооценку они строят на внешних вещах: власти, больших автомобилях или высоких постах. Однако за этим скрывается заброшенный ребенок, который не познал любви и внимания, которые ему были необходимы.

Карикатура Сергея Елкина

- То есть Дональда Трампа можно  пожалеть?

- Интересно, что вы об этом спрашиваете. Нарциссические люди делают так, чтобы ими восхищались или ненавидели их. Сопереживать им трудно. Но тем не менее им действительно нужен кто-то, кто скажет: "Ах ты мой бедняжка".

- Болезненный нарциссизм - это типичное расстройство личности для политиков?

- У всех нас есть нарциссические тенденции. Всем нам нужно определенное подтверждение нашей значимости в глазах окружающих. Расстройством это становится только тогда, когда не удается сохранить внутреннего удовлетворения этой потребности. Это можно представить в виде бочки без дна, в которую необходимо вливать все больше и больше подтверждения извне. Чтобы быть политиком, нужно знать себе цену и любить публичность. Однако не у всех политиков наблюдается нарциссическое расстройство личности.

- Как лучше всего вести себя с нарциссом вроде Трампа?

- Да уж, это вопрос на миллион. В сущности, общение с такими людьми - это вызов собственной самооценке. Потому что они очень быстро делают так, что чувствуешь себя обесценившимся и жалким, уже не ощущаешь себя личностью, которой на самом деле являешься. Важно научиться занимать нужную позицию, стоять на своем и не давать себя запугать. А также уходить, если взаимодействие становится деструктивным. К сожалению, в данном случае мы этого сделать не можем.

Смотрите также:

Ким Чен Ын, аятолла Хаменеи, Меркель, Путин и Трамп поют об одиночестве в политике – "Заповедник"

02:35

This browser does not support the video element.

Пропустить раздел Еще по теме

Еще по теме

Показать еще
Пропустить раздел Топ-тема

Топ-тема

Пропустить раздел Другие публикации DW

Другие публикации DW