Накануне решающего матча сборной России на групповом этапе чемпионата Европы по футболу Олаф Зундермайер (Olaf Sundermeyer), репортер из пула журналистов, занимающихся расследованиями, телерадиокомпании rbb (Берлин) в интервью DW рассказал о своем опыте общения с российскими болельщиками и немецком понимании разницы между национализмом и патриотизмом

DW: Вас удивили события в Марселе?

Олаф Зундемайер: Нисколько. Ничего неожиданного в Марселе не произошло. С самого начала было ясно, что российские фанаты подготовятся к матчу с англичанами. Важно понимать, что насилие и хулиганство на стадионах и на подступах к ним - вовсе не российская, а общеевропейская проблема. С ней сталкиваются очень многие страны - и Англия, и Польша, и Германия. Разница только в том, что страны Западной Европы накопили большой опыт в решении этого вопроса, в структурном подходе к нему. У нас в Германии для решения проблемы хулиганства используются не только репрессивные полицейские методы, но и профилактическая работа с болельщиками.

Что касается Марселя, произошедшее ничуть не стало для меня сюрпризом. Я лично знаком с некоторыми футбольными хулиганами из России и прекрасно понимаю, что для них драка с английскими фанатами - чуть ли не самое желанное, самое главное событие года. Они едва ли не мечтают об этом. Тем более на крупном международном турнире и перед камерами мировых СМИ. Мечта, да и только.

- Получается, французская полиция была плохо подготовлена?

- Знаете, я не был в Марселе и поэтому могу делать только выводы со стороны. Конечно, французская полиция ошиблась - в чем именно, не могу сказать. Но понятно, что если бы она все сделала правильно, никаких столкновений не было бы. Очевидно, что силы правопорядка выбрали неправильную тактику. В противном случае не было бы такой эскалации.

Мне часто приходилось бывать свидетелем таких столкновений футбольных фанатов. Их можно поставить под контроль с помощью полиции, но к этому надо готовиться. Такие проблемы не решаются спонтанно. Полиция должна заранее собирать информацию и разрабатывать адекватную линию поведения. Очевидно, что французская полиция была не готова к столкновениям.

- Но согласитесь, что в каждом футбольном матче есть элемент патриотизма…

- Очень важно различать: патриотизм и национализм! Я, например, самого себя тоже считаю патриотом. Патриот - этот тот, кто любит свою страну. А националист - этот тот, кто не любит другие страны. Так вот, российский футбол практически насквозь националистичен. А российские футбольные хулиганы чуть ли не поголовно придерживатся праворадикальных взглядов, если не сказать правоэкстремистких.

Если судить по немецким меркам, российский футбол гораздо более националистичен, чем во многих европейских странах. Смотрите, я родился в Дортмунде и болею за "Боруссию", но это вовсе не значит, что я пренебрежительно отношусь к другим командам. Это отличает восприятие национализма и патриотизма в России и в Германии - национализм направлен против других, а патриотизм - это радость по поводу собственной идентичности.

Я - фанат моего родного города и его футбольного клуба. А как гражданин Германии я еще и фанат нашей национальной сборной. Но мой патриотизм не направлен против других - и в этом решающее отличие! Я был во многих странах мира по футбольным делам и, к сожалению, должен сказать, что российская околофутбольная культура гораздо более националистично настроена, чем где бы то ни было в Европе. Разумеется, в некоторых регионах Германии тоже есть такие проблемы, но это скорее исключение, а не правило.

Конечно, в Европе есть страны, где национализм - это часть фанатской культуры. Будь то Венгрия, Сербия, Хорватия или частично Польша. Но нигде в Европе национализм не доминирует настолько в околофутбольной среде, как в России.

- С чем это связано, как вы думаете?

- Мне кажется, что чем дальше страна отдаляется от демократии, тем выше уровень национализма в футболе. Настроения в среде футбольных фанатов - это своего рода индикатор состояния гражданского общества.

Смотрите также: