Европейская комиссия требует провести расследование обстоятельств событий в Тбилиси. В ночь на четверг, 26 мая, в грузинской столице была разогнана демонстрации оппозиции. В результате два человека погибли, несколько десятков получили ранения. Свобода собраний относится к числу основополагающих демократических прав и не должна подавляться с применением силы, заявил комиссар ЕС по европейской политике добрососедства Штефан Фюле. Предложение расследовать события в Тбилиси поддерживает и Ирис Кемпе (Iris Kempe), директор южнокавказского отделения немецкого Фонда имени Генриха Бёлля. Этот фонд близок к партии "зеленых". Кемпе склонна считать, что полиция действовала чересчур жестко.

Deutsche Welle: Как вы оцениваете события прошедшей ночи в Тбилиси?

Ирис Кемпе: Протесты, организованные внепарламентской оппозицией, начались еще в минувшую субботу. Демонстрация, которая проходила в среду, была разрешена до полуночи. Возникла острая необходимость принятия какого-либо решения, потому что 26 мая, в День независимости, в Тбилиси должен был пройти военный парад - именно на том месте, где проходили протесты. И когда в полночь действие разрешения на демонстрацию истекло, Саакашвили ее прекратил. Он предупредил, что площадь будет очищена от манифестантов. Им предложили перенести акцию в другое место, но они не согласились. Разгон демонстрантов сопровождался эскалацией насилия со стороны полиции. В результате, по официальным данным, около 50 человек оказались в больнице, 90 демонстрантов были задержаны - то есть реакция была очень жесткой.

- Кто виноват в том, что были жертвы? Полиция?

- Должно быть проведено расследование событий в Тбилиси. Я считаю, что реакция была неадекватной. Трудно делать какие-то окончательные выводы. По оценкам, на улице находились около двух-трех тысяч демонстрантов. Шел ужасный дождь. Один этот факт способствовал тому, что манифестанты вели себя более спокойно, просто потому, что они насквозь промокли. И, проходи такие протесты в Берлине или какой-нибудь другой западной столице, полицейские просто унесли бы демонстрантов с площади. Так что все это требует очень тщательного расследования.

- Михаил Саакашвили, судя по всему, сам отдал приказ в случае необходимости разогнать демонстрацию с применением силы. Вы считаете, что необходимости в этом не было?

- Необходимо сначала провести расследование. Но вопрос, насколько необходимым было применение насилия и нельзя ли было выбрать другую стратегию, должен быть поставлен… Утверждать уже сейчас, что полиция оказалась абсолютно не способна справиться со своими задачами, тоже, наверное, преждевременно.

- Грузины - из-за событий 1989 года в Тбилиси - очень чувствительно реагируют на применение силы. Не станет ли использование резиновых пуль, слезоточивого газа, водометов ударом по имиджу Саакашвили?

- Да, его имиджу нанесен колоссальный ущерб. Чтобы улучшить репутацию, Саакашвили теперь придется очень постараться. Ведь показанные кадры производят катастрофическое впечатление…

- Это не первый случай разгона демонстрации при Саакашвили. Может, он так боится подобных акций, потому что сам пришел к власти на волне протеста?

- Нет. Нужно задать себе вопрос: кто стоит за протестами и чего эти люди вообще хотели добиться? Насколько конструктивной была их позиция? Авторитет Саакашвили в обществе сейчас действительно не очень высок. Его много критикуют за ошибки в экономической и социальной политике, за проблемы с Абхазией и Южной Осетией. Однако Нино Бурджанадзе - лидер нынешних протестов - тоже не очень популярна в народе. У нее тоже нет поддержки масс. А требование было очень радикальным: "Миша должен уйти в отставку". Но что будет потом, если Саакашвили действительно покинет свой пост? Кто будет президентом, премьером, министром обороны? Какая у них будет программа? Это непонятно. И без ответа остается вопрос, какую роль играет Россия в поддержке Бурджанадзе.

- Можно сказать, что протесты были довольно слабыми, особенно если сравнить их с обещаниями оппозиции совершить новую революцию. Окруашвили - тот и вовсе решил не приезжать в Тбилиси. Может быть, грузины считают, что политики уже ни на что не способны?

- Нет, наверное, все-таки они так не считают, но им кажется, что политики не отстаивают в должной степени их интересы. Экономическая ситуация в последние месяцы ухудшилась. Власти взяли за основу ультралиберальную модель рынка, уровень социальной защищенности снижается. Страна переходит к демократии и рыночной экономике. Это долгий и трудный процесс. И властям не удалось убедить население страны в правильности выбранного пути.

- Жители Грузии дважды в ходе свободных выборов избирали Михаила Саакашвили президентом. Насколько сейчас его можно назвать демократом?

- Он был избран демократическим путем, но из-за вчерашних действий полиции к нему возникли определенные вопросы. Я не хочу осуждать Саакашвили, но ряд влиятельных неправительственных организаций считают реакцию президента чрезмерной и требуют проведения расследования.

- Раньше Саакашвили очень охотно принимали в Европе. Сейчас создается впечатление, что видеть его в Евросоюзе никто особо не хочет. То есть он оказался в изоляции?

- Это не изоляция, это следствие не очень большого интереса к происходящему в Грузии, прежде всего это касается экономики… Грузия - это маленькая страна и маленький рынок.

- Насколько правильным было, по-вашему, решение провести военный парад после событий в ночь на четверг?

- Проводить его было можно, но я ждала проявления скорби в связи с тем, что произошло. Саакашвили, если на нем лежит какая-то вина, должен обратиться к общественности. Оставлять это событие без внимания нельзя.

- Ваш прогноз - что произойдет в ближайшем будущем?

- В следующем году в Грузии пройдут парламентские выборы, а еще через год - президентские. Возникает вопрос с изменением конституции. Станет Саакашвили премьером или нет? Будет ли реализован "путинский сценарий"? Прошедшие демонстрации не были действительно массовыми акциями протеста. Они проходили только на проспекте Руставели в Тбилиси. Ни в Батуми, ни в Поти, ни в Телави их не было. Но демонстранты будут по-прежнему выходить на улицы. Социальная ситуация в Грузии очень напряженная, предстоят выборы, не решен вопрос взаимоотношений с Абхазией и Южной Осетией, идет подготовка к Олимпиаде в Сочи. И если на этой пороховой бочке кто-то начнет играть со спичками, это может привести к взрыву. Так что даже не самые массовые акции протеста могут закончиться в итоге новой эскалацией насилия.

Беседовал Вячеслав Юрин
Редактор: Сергей Вильгельм