Интерес в мире к событиям вокруг Нагорного Карабаха сейчас возрос, заявил в интервью Deutsche Welle эксперт берлинского фонда "Наука и политика" Уве Хальбах (Uwe Halbach). По его словам, после августовской войны в Грузии многие обратили внимание на то, что на Южном Кавказе есть еще один замороженный конфликт, который начался еще до противостояния Абхазии и Южной Осетии с Грузией. Хальбах особо отметил справедливое, по его мнению, желание Степанакерта активно участвовать в процессе переговоров. "В таком случае, правда, должны быть учтены и интересы азербайджанцев, изгнанных из Нагорного Карабаха", - заявил эксперт. Он выразил уверенность в том, что этих беженцев, которые сейчас живут в других районах Азербайджана, тоже следует привлечь к урегулированию конфликта.

Deutsche Welle: В прошлом году и в Армении, и в Азербайджане прошли президентские выборы. Многие эксперты считали, что и Серж Саргсян, и Ильхам Алиев по окончании избирательных кампаний сдвинут процесс мирного урегулирования вокруг Нагорного Карабаха с мертвой точки. Все ожидали прорыва, но его не произошло. Почему?

Уве Хальбах: Речь идет уже чуть ли не о традиции. На протяжении последних 15 лет раз в три-четыре года кто-то обязательно начинает утверждать, что на переговорах об урегулировании конфликта вокруг Нагорного Карабаха достигнут прорыв. Особенно часто с такими многообещающими заявлениями выступали сопредседатели Минской группы ОБСЕ. Потом выяснялось, что ни о каком прорыве не может быть и речи. Все это повторилось и на это раз. Заявления о прорыве оказались поспешными и ничем особо не подкрепленными.

- Что же в таком случае принесла работа Минской группы ОБСЕ?

- Хотя бы то, что карабахский конфликт не перерос в новую войну. Благодаря усилиям Минской группы ОБСЕ, этот регион не затерялся на мировой карте. Сейчас интерес к происходящему вокруг Нагорного Карабаха возрос. После августовской войны в Грузии многие обратили внимание на то, что на Южном Кавказе есть еще один замороженный конфликт, который начался еще до противостояния Абхазии и Южной Осетии с Грузией. Были предприняты дипломатические усилия, в том числе и Россией, направленные на мирное урегулирование. Состоялось несколько встреч президентов Армении и Азербайджана - только с момента окончания войны в Грузии их было как минимум три. Более интенсивными стали дипломатические контакты. Но снять основные противоречия так и не удалось. Прежде всего они касаются статуса Нагорного Карабаха. Азербайджан выступает категорически против его независимости в какой бы то ни было форме. Степанакерт, как и Ереван, исключают возвращение Карабаха под контроль Баку. Поэтому противоречия сохраняются.

- Вы упомянули о встречах президентов Азербайджана и Армении. В Нагорном Карабахе недовольны их проведением, потому что представителей Степанакерта на эти переговоры никто не приглашает. Может, имеет смысл изменить формат этих встреч с двустороннего на трехсторонний?

- Согласно теории, разрешить конфликт можно лишь в том случае, если все вовлеченные в него стороны будут заниматься поиском компромисса. Конечно, в случае с Нагорным Карабахом это означает, что Степанакерт обязательно должен участвовать в процессе урегулирования. Но с 1998 года Степанакерт не является непосредственным участником мирных переговоров. В какой-то степени карабахские интересы отстаивает Армения. Однако вряд ли такое положение дел можно считать удовлетворительным. Степанакерт желает активно участвовать в переговорах. В таком случае, правда, должны быть учтены и интересы азербайджанцев, изгнанных из Нагорного Карабаха. Этих беженцев, которые сейчас живут в других районах Азербайджана, тоже следует привлечь к урегулированию конфликта.

- Признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии - это прецедент для Нагорного Карабаха?

- По отношению к самопровозглашенным республикам Россия проводила очень избирательную политику. В случае с Абхазией и Южной Осетией Москва восприняла ситуацию вокруг Косово в качестве прецедента. Однако Нагорный Карабах - другое дело. После признания независимости Абхазии и Южной Осетии Россия четко дала понять, что не намерена делать то же в отношении Нагорного Карабаха и Приднестровья. Последовательной такой политику назвать нельзя. Впрочем, существуют действительно серьезные различия. В урегулировании конфликта вокруг Нагорного Карабаха мировое сообщество принимает куда больше участия. И стоит отметить, что Россия в этот конфликт вовлечена куда меньше, нежели в конфликты вокруг Абхазии и Южной Осетии.

- А нельзя ли передать управление Нагорным Карабахом в руки ООН, как было в случае с Косово десять лет назад?

- Если бы все стороны согласились с этим, это действительно было бы чуть ли не идеальным решением. Однако есть немало сценариев, которые можно было бы воплотить в реальность, если бы все участники конфликта их одобрили. Именно этого и не удается добиться. При рассмотрении любого предложения хотя бы один участник переговоров заявляет о своем несогласии с ним. Так что ввести международное управление можно лишь в том случае, если действительно все стороны конфликта согласятся с таким решением.

- Конфликт вокруг Нагорного Карабаха - фактор нестабильности для всего региона. В какой степени он способен повлиять на решение о прокладке новых газо- и нефтепроводов из Центральной Азии через Южный Кавказ в Европу?

- Нефтепровод Баку - Тбилиси - Джейхан - это самый главный из реализованных проектов - был проложен в обход территории Нагорного Карабаха. Так что построить трубопровод можно, и не урегулировав этот конфликт. Но он является огромным барьером на пути развития сотрудничества на межрегиональном уровне, начиная со строительства железной дороги из Баку в Турцию и заканчивая трубопроводами, важными именно для снабжения Южного Кавказа. Подобные проекты, в которых могли бы участвовать все три закавказские республики, в настоящее время не могут быть реализованы именно из-за карабахского конфликта. Армения и Азербайджан в нынешних условиях не хотят развивать двустороннее сотрудничество.

- Значит, надеяться на быстрое урегулирование конфликта вокруг Нагорного Карабаха в ближайшее время не стоит?

- Быстро уладить карабахский конфликт не представляется мне возможным. Но определенные изменения после войны в Грузии все же произошли. Особенно хочу отметить наметившееся сближение Армении и Турции. Это главный дипломатический успех последних лет. Но даже эти усилия по сближению сводит на нет конфликт вокруг Карабаха, потому что официальный Баку, поддерживающий тесные связи с Анкарой, активно выступает против открытия границ до тех пор, пока Армения не выведет своих военнослужащих из Нагорного Карабаха. Он ведь до сих пор формально считается азербайджанской территорией. Так что карабахский конфликт в итоге реально усложняет даже возможное сближение Армении и Турции.

Беседовал Вячеслав Юрин
Редактор: Сергей Вильгельм