В ходе конференции "Будущее Беларуси" профессор социологии Олег Манаев рассказал DW о достижениях белорусского экспертного сообщества, а также о том, как деятельность независимых экспертов влияет на ситуацию в стране. Конференция была приурочена к 20-й годовщине создания НИСЭПИ - Независимого института социально-экономических и политических исследований, основателем которого является собеседник DW.

DW: Нынешняя конференция - хороший повод взглянуть на путь, который прошли независимые исследователи в Беларуси за два последних десятилетия. На ваш взгляд, что является основным результатом их деятельности за истекший период?

Олег Манаев: Кредит общественного доверия к институту независимых исследований. Важно, что оно исходит не от какой-то отдельной категории населения - политиков, интеллектуалов, журналистов или властей, а от всего белорусского общества. И это доверие сохраняется на довольно высоком уровне уже достаточно долго. Последнее обстоятельство нетипично для страны.

Двадцать лет назад ничего этого не было - не только общественного доверия, но и самих независимых исследований как явления. Надо отметить, что независимое экспертное сообщество все время находится в весьма неблагоприятных условиях. Власти не только не дают денег на исследования, но и мешают их проведению, закрывают доступ к СМИ.

- В какой мере белорусское общество пользуется данным капиталом – результатами независимых исследований?

- Тут надо разделять, о каких общественных группах мы говорим. Я бы выделил три таких группы - власть, оппозиция и широкая публика. Все они относятся к этому интеллектуальному капиталу по-разному. Представители властей и прежде, и сейчас не используют данные, полученные во время проведения независимых исследований, напрямую.

Если еще лет 10 назад президент и депутаты парламента ссылались на эти данные и цитировали независимых экспертов, то теперь они просто делают вид, что нас нет. Тем не менее мы видим много примеров, когда власть, не используя данные независимых исследований, реагирует на них. Особенно, если это касается зреющих в обществе проблем, конфликтов, критических ситуаций. Не суть важно, о каких сферах идет речь - будь то экономика или образование.

Белорусская оппозиция, к сожалению, сегодня уделяет меньше внимания результатам независимых исследований, чем это было 10 лет назад. Влияния ее снизилось как в стране, так и за рубежом. Отчасти потому, что оппозиционеры как страус прячут голову в песок. Замечу, что когда они обращают внимание на результаты независимых исследований, это помогает им решать те или иные проблемы.

Если же говорить об обществе в целом, то здесь надо опираться не на мои личные впечатления, а на данные соцопросов. Например, самый банальный факт - после президентских выборов задается вопрос: как вы считаете, рейтинг президента вырос или упал? В тех случаях, когда рейтинг понижается, огромное число опрошенных - не важно, они за власть или против, живут в городе или деревне - отвечают адекватно: да, рейтинг упал.

Глядя на такие результаты, всегда поражаюсь, откуда люди берут эту информацию, полученную независимыми исследователями? Ведь никакие государственные газеты об этом не пишут, телевидение не сообщает о падении популярности президента, в вузах и на заводах об этом никого не информируют. А люди все равно откуда-то знают. Причем очень точно определяют уровень падения. Это одно из косвенных свидетельств того, что результаты независимых исследований общество принимает во внимание. Сейчас к ним относятся как к своеобразному прогнозу погоды: днем будет дождь, значит надо брать зонтик.

- Вы давно занимаетесь изучением белорусского общества. Что вас больше всего удивило и разочаровало за это время?

- В разное время удивляли разные вещи. Приятно удивила готовность людей в конце 1980-х - начале 1990-х к новой жизни, чего тогда никто не ожидал. Это касается всех проявлений эпохи перемен - государственности Беларуси, рыночной экономики, совершенно другой политики, образования и так далее. Никто ведь не думал, что после стольких лет существования СССР будет такая готовность.

На митинги выходили десятки тысяч людей, которые, казалось, за две недели до этого ни о какой политике или экологии даже не думали. И вдруг все это вспыхнуло, длилось какое-то время, а потом на волне всех этих событий Беларусь обрела независимость. Позднее Лукашенко пришел к власти.

Что касается больших разочарований, то это вещь, противоположная всему тому, о чем я только что сказал. В процессе глубоких перемен тех лет многие люди в Беларуси, и я в этом смысле не исключение, ожидали, что ситуация будет развиваться как в соседних странах - восточноевропейских и балтийских. Но по этому пути Беларусь не пошла. Позже стало понятно, что на то были объективные причины.

- Как вы сегодня видите будущее Беларуси - оптимистично или пессимистично?

- Будущее видится более реалистично. 20 лет назад независимые исследователи, пытаясь говорить о перспективах, не могли до конца абстрагироваться от каких-то своих субъективных идеологических и профессиональных предпочтений, желаний и взглядов. Сегодня экспертное сообщество стало более холодным. Не потому, что ему безразлично, что происходит в стране, а просто стало меньше личной ангажированности.

Придерживаясь такой позиции, мы можем более точно говорить о каких-то сценариях, которые могут быть реализованы при тех или иных рамочных условиях. Мы сейчас более четко понимаем, каковы наши возможности и где их предел - в экономике, политике и культуре.

И это касается не только экспертного сообщества, но и десятков тысяч белорусов. Они благодаря сложной, но весьма эффективной системе распространения добытой независимыми исследователями информации, живут уже с этим новым знанием. И это позволяет мне быть уверенным в том, что обмануть белорусов, что-то пообещав им, сегодня намного сложнее, чем 20 лет назад.

Вы доверяете данным независимых экспертов? Наш адрес: feedback.russian@dw.de