Президент Узбекистана И. Каримов в среду побывал в Москве, где встретился с российским коллегой В.Путиным. Эта поездка стала после очередного избрания узбекского лидера в главы государства первым визитом за рубеж. В рубрике "Фокус" на вопросы "НВ" о ходе переговоров отвечает российский эксперт по Центральной Азии А. Дубнов, присутствовавший в среду в Кремле.

"Знаковый визит"

Аркадий, для чего, или, вернее, с чем И.Каримов приехал в Кремль? Причем приехал как раз в тот момент, когда наблюдатели стали говорить о намечающемся восстановлении отношений Ташкента с Западом.

АД: На этот вопрос ответить легко, поскольку президенты сами на него отвечали, и тут как раз все прозрачно. Оба подчеркивали, что это "знаковый визит", за что Путин благодарил Каримова. Первый визит Каримова после избрания его в очередной раз президентом демонстрирует: Россия остается стратегическим партнером Узбекистана. При этом надо понимать, что Каримов должен был объяснять Путину свое будущее восстановление отношений с Западом и США. Это никак не отражалось публичным образом, но речь шла о том, что Каримова беспокоит непредсказуемое развитие ситуации в Афганистане, которое грозит различными вызовами всем государствам Центральной Азии, и Узбекистан будет делать все возможное, чтобы с этими угрозами бороться. И здесь он декларировал опору на Россию, которую назвал не просто стратегическим партнером, но и союзником! Он это подчеркнул. В этом отношении налаживание отношений с Западом надлежало преподнести России как необходимое условие сохранения стабильности и упреждения угроз.

Непосредственно перед этим визитом Ташкент амнистировал целую группу правозащитников. Видите ли Вы связь между этим шагом И. Каримова и переговорами с В. Путиным?

АД: Был ли разговор о правах человека и о демократизации гражданского общества в Узбекистане между Каримовым и Путиным, мне доподлинно не известно. Хотя я присутствовал в Кремле в качестве журналиста, даже министры этого не могли бы сказать, поскольку они не были свидетелями разговора один на один между двумя президентами – кстати, этот разговор был сравнительно недолгим, всего 40 – 50 минут. Так совпало, что перед приездом в Москву в Узбекистане один за другим были амнистированы несколько известных узбекских правозащитников. Но я не думаю, что это имело отношение к визиту в Москву. Уж не В.В. Путина нужно было бы задабривать такими гуманными шагами сои стороны Каримова. Это шаги, которые демонстрируются в другом направлении, на Запад.

В Кремль были приглашены главы Газпрома и Лукойла. Есть ли сведенья о конкретных продвижениях в совместном развитии энергетической сферы, где Узбекистан в последнее время ведет весьма разноплановую и активную политику?

АД: Нет точных параметров договоренностей, достигнутых в области энергетического сотрудничества, кроме того, что приветствовалось увеличение объемов присутствия в Узбекистане российских энергетических компаний, Лукойла, Газпрома, транспортных, строительных компаний. Оценивался большой рост товарооборота – 30-40%. Среди четырех соглашений, которые были подписаны – одно, политическое, на уровне президентов, а еще три на более низком уровне. Одно касалось поглощением ташкентского авиационного предприятия им. Чкалова российской корпорацией, чему очень радовался Каримов в надежде, что от российских высоких технологий что-то перепадет Узбекистану. Еще два соглашения – о сотрудничестве на уровне МИДов и об экономическом сотрудничестве общего порядка.

И. Каримов уговаривал В. Путина нарушить конституцию

Аркадий, что бы Вы, как очевидец, отметили в качестве главного события встречи двух президентов?

АД: Каримов рассыпался в комплиментах Путину. Невозможно его цитировать, поскольку речь по-русски выглядит не совсем корректной, но пересказать можно. Смысл речи в том, что Ислам Каримов по-прежнему не стыдится того, что он был в числе тех, кто настойчиво уговаривал Владимира Путина остаться на третий срок, несмотря на то, что это не соответствует конституции. "Я и сейчас не стыжусь этого, - говорил Каримов, - более того, я уверен, что если бы он нас послушался, это было бы очень хорошо и отвечало бы интересам многих стран, и нашей в том числе. А те, кто был против этого, указывая, что это нарушение конституции, сейчас бы согласились, потому что это очевидно в условиях быстро меняющегося мира и угроз". Тирада потрясла очень многих очевидцев. Было понятно, что Каримов говорил не про Путина. Каримов говорил про себя. Он оправдывал свои перевыборы на третий срок, которые не соответствуют узбекской конституции и пытался объяснить: придет время, и все поймут, что это был единственный и правильный шаг, учитывая ситуацию вокруг Узбекистана.

На что еще следовало бы обратить внимание в контексте прошедших в Кремле переговоров?

АД: Каримов не взял с собой свою дочь, которую назначил заместителем министра иностранных дел. И. Каримов хотел, чтобы его визит был государственным, по высшему разряду, но в Москве постарались этого не допустить, потому что он уже в нарушение всех правил дважды совершал государственный визит. И. Каримов очень тепло говорил о гуманитарном сотрудничестве с Россией. Говорил немножко смешно, очень благодарил за то, что МГУ обучает узбекских молодых людей психологии – мол, это такая специальность, которую не везде можно получить, а она нужна. А еще в России готовят специалистов по математической кибернетике… Любопытно это слышать, потому что термин "математическая кибернетика" уже лет двадцать не употребляется. Семидесятилетнему президенту Узбекистана еще никто не объяснил, что такой специальности сейчас нет. Но ясно было, что ему очень хотелось говорить Владимиру Владимировичу приятные слова, которого он, несмотря на прошедшие восемь лет, по-прежнему уважает и ценит.

Говорилось ли о том, будет ли Узбекистан подписывать соглашения, окончательно утверждающие его членство в коллективных договорах по экономическому сотрудничеству и безопасности с рядом стран СНГ? Я имею в виду ЕврАзЭС и ОДКБ.

АД: На пленарном заседании этот вопрос не поднимался, но известно, что Узбекистан по-прежнему обещает подписать все соглашения в рамках ЕврАзЭС и ОДКБ, которые окончательно оформят его присоединение к этим организациям. Но соглашения, которые будут подразумевать открытие таможенных границ, свободного передвижения, отмену визового режима между Узбекистаном, Киргизией и Таджикистаном в Ташкенте предполагают в последнюю очередь.