DW-WORLD: Германия считается одной из наиболее образцовых стран в области прав человека. И, тем не менее, проблемы существуют. Какие вопросы сегодня для Германии - самые острые?

Херта Доймлер-Гмелин: Я бы выделила три основных области, в которых еще остается множество нерешенных вопросов. Во-первых, это права беженцев, находящихся на территории Германии. Во-вторых - доступ к медицинскому обслуживанию, а также защита от эксплуатации людей, не имеющих документов. Наконец - обеспечение достойным образованием детей из малообеспеченных семей и семей мигрантов.

- Многие правозащитники высказывают опасение, что под предлогом борьбы с терроризмом права человека уйдут на второй план. Германия тоже стала объектом критики - в связи с делом Курназа.

- То, что произошло с Муратом Курназом - огромная человеческая трагедия, которая выставляет страну в очень неприглядном свете. Ведь никто не сомневается в том, что своими действиями в Ираке и в Гуантанамо правительство Буша нарушает права человека. Однако назвать виновных в случившемся с Курназом можно будет только после окончания расследования.

- Недавно вы выступили против закона, обязывающего немцев сообщать о властям о нелегальных иностранцах. Согласны ли вы с мнением, что нелегальные мигранты в Германии беззащитны? И какие пути разрешения этой проблемы вы видите?

- Германия ратифицировала все международные соглашения, касающиеся прав человека, поэтому власти обязаны гарантировать эти права. Однако пока эти гарантии распространяются только на людей с действующей визой или видом на жительство. Нам нужно найти золотую середину между соблюдением права государства на контроль виз и прав индивидуума. Я считаю, что необходимо ввести изменения в упомянутый закон, а также предоставить гарантии неприкосновенности людям, оказывающим помощь нелегалам.

- Спецдокладчик ООН по вопросам образования Вернор Муньос констатировал в Германии ущемление прав детей мигрантов. Какие выводы сделали из этого власти?

- Действительно, дети из социально незащищенных слоев населения и семей мигрантов обладают меньшими шансами на получение достойного образования. Здесь необходимо срочно действовать. Однако принятая недавно федеральная реформа лишь усугубила эту проблему. Теперь образование практически полностью перешло из центра в компетенцию федеральных земель. Думаю, единственный способ воздействия на власти - это постоянная критика со стороны СМИ и общественности.

- Относятся ли экономические, социальные и культурные права к разряду фундаментальных прав человека, или же их соблюдение - роскошь, которую могут себе позволить только обеспеченные страны?

- Все права следует разделять на три группы, или поколения. Во-первых, это классические права, гарантирующие личные свободы, например - свободу слова, прессы, демонстраций, доступа к информации. Эта группа прав призвана ограничивать власть государства.

Ко второму поколению относятся социальные права - на образование, жилье, медицинское облуживание. Эти права регулируются законодательством. Поэтому уровень их выполнения зависит от благосостояния государства. Однако этот минимум прав должен быть доступен всем, как богатым, так и бедным. Такова конечная цель.

Третье поколение - это коллективные права, такие как право на развитие. Их обеспечение полностью относится к компетенции государства. Применение этих прав может повлечь за собой ущемление прав первого и второго поколения. Здесь важно соблюдать принцип: права индивидуума имеют приоритет над государственной властью.

- Каковы основные приоритеты Германии в области прав человека на уровне ЕС?

- ЕС нужна единая политика в области прав человека. Это позволило бы значительно упростить координацию между уполномоченными представителями различных стран Евросоюза. Это - одна из целей Германии на период председательства в ЕС.

Важную роль в усовершенствовании политики в области прав человека могут сыграть национальные парламенты. Парламентские комитеты по правам человека должны выступать связующим звеном между гражданским обществом и политиками. С этой целью 15 июня 2007 года в Берлине будет основана Сеть парламентских комитетов ЕС по правам человека.

- Как вы оцениваете перспективы работы Совета ООН по правам человека?

- Согласно резолюции ООН, членами Совета могут быть только государства с высоким стандартом соблюдения прав человека. Однако если взглянуть на список кандидатов из некоторых регионов, то лично мне становится дурно. Частично это объясняется скупостью выбора в некоторых регионах. Однако во втором туре выборов, который состоялся 17 мая, из списка кандидатов, по крайней мере, удалось исключить одну из последних диктатур на планете - Белоруссию.

Вообще тему прав человека необходимо вынести на повестку дня следующей Генеральной ассамблеи ООН. В противном случае усилия правозащитников на глобальном уровне потеряют смысл.