Жан-Сильвестр Монгренье - профессор Французского института геополитики, политолог. Какие цели преследует Владимир Путин на Украине? Нужно ли Западу поставлять оружие украинской армии? Достаточно ли дипломатических усилий прилагается для разрешения конфликта на востоке Украины? Эти вопросы DW задала французскому политологу.

DW: В последние дни поступает все больше сообщений о боях и перестрелках между пророссийскими сепаратистами и украинскими войсками. ОБСЕ их подтверждает. Так что же, минские соглашения дышат на ладан или остаются фундаментом для постоянного урегулирования конфликта?

Жан-Сильвестр Монгренье: Вы правы, перемирие чрезвычайно хрупкое. Минские соглашения - это скорее дорожная карта, чем политическое решение геополитического конфликта между Россией и Украиной. Это рамочное соглашение дает представление о том, каким может стать постоянное решение. Оно обозначает цель, но ее достижение предполагает добрую волю обеих сторон. Однако Владимир Путин начал эту войну не по ошибке и вовсе не рефлекторно. Он вынашивает ревизионистский и реваншистский геополитический проект под названием "Русский мир", то есть воссоздание некоего нового СССР в виде Евразийского союза.

Так что нынешнее соглашение может быть продиктовано тактикой. Путин пользуется этой хрупкой передышкой, чтобы расколоть Евросоюз и НАТО. Ему, кроме того, надо справиться с последствиями западных санкций и падением цен на нефть и газ.

А для украинцев утрата Крыма и Донбасса неприемлема. Так что мы имеем дело со средне- и долгосрочным геополитическим конфликтом. На кону - европейский мирный порядок. Российский ревизионизм - это угроза всей Европе. Геополитическая вседозволенность и политика умиротворения агрессора - это возврат к политическому дарвинизму.

- НАТО сообщает об увеличении поставок оружия сепаратистам из России. Надо ли ждать новой эскалации? Возможны ли атаки сепаратистов на стратегические города Мариуполь и Одессу?

- С самого начала мы получали подтверждения из многих источников, что Россия активно поддерживает сепаратистов. Тут ничего не изменилось. Новая эскалация вероятна, потому что Путин не достиг всех своих целей. Судя по всему, России трудно контролировать Крым по приемлемой цене без сухопутного коридора между тем, что Кремль называет "Новороссией" и полуостровом.

Проект "Новороссия" гораздо масштабнее той части Донбасса, которая находится под контролем России. Несмотря на "Минск-2", битва за Мариуполь продолжается. Это - ключевой порт как для сухопутного коридора в Крым, так и для полного контроля над Азовским морем. Опасность налицо. Это схватка между украинской армией и российскими солдатами, а также пророссийскими сепаратистами.

- Как может выглядеть ответ Запада: ужесточение санкций, поставки Украине летального оружия? Сумеет ли ЕС выработать единое мнение по этим вопросам?

- В случае эскалации конфликта очень трудно будет отложить поставки оружия украинцам. Украина - суверенная страна, член ООН и Совета Европы. Я имею в виду, что Украина - всеми признанное государство, и имеет право защищаться от нападения. Конечно, это - наихудший сценарий. Чтобы его избежать, Франция и Германия заняты дипломатическими поисками компромисса. Но мирное решение не зависит исключительно от Франции и Германии. Если Путин решить захватить еще большую часть Украины и продолжить разрушать европейский порядок, Париж и Берлин вынуждены будут отвечать. Тут необходимо единство.

Евросоюз - не единственная заинтересованная организация. При обострении возрастет роль НАТО и партнеров за океаном. Как бы то ни было, реформа украинского государства включает в себя и создание новой украинской армии и сил безопасности. Пока Запад оружия не поставляет, но это вопрос времени. Евросоюз и весь Запад заинтересован в сильной и свободной Украине. Не стоит акцентировать расхождения во мнениях. Они были между партнерами и союзниками до российской агрессии против Украины, но "факты - упрямая вещь".

- Считаете ли вы возможной конференцию "Минск - 3"? Стоит ли придерживаться этого формата или есть альтернативы?

- Я считаю минские соглашения процессом и возможностью выиграть время. Важно не допустить разгрома украинской армии, дать Киеву передышку. Если для этого понадобится "Минск - 3", кто же против? Но при этом важно не упускать из виду конечную цель: полный контроль Украины над своими границами и вывод всех иностранных солдат с украинской территории. И нельзя забывать о Крыме.

Альтернативы - это политика умиротворения агрессора, поощрения путинского ревизионизма или большая война между Украиной и Россией. Конечно, дипломатия предпочтительнее, но дипломатия - не единственный выход. Она должна быть плотно увязана со стратегией. В конце концов, давайте не забывать о наших ценностях и нашем послевоенном проекте: единой и свободной Европе.