Михаэль Людерс (Michael Lüders) - писатель, публицист, политолог и эксперт по политическим и экономическим вопросам. В интервью DW заместитель председателя Немецкого фонда востоковедения рассказал о том, что представляет собой группировка ISIS, захватившая ряд городов в Ираке, является ли она опасной для Европы, и что должен предпринять Запад для стабилизации ситуации в Ираке.

DW: Боевикам из террористической организации "Исламское государство Ирака и Леванта" (ISIS) за последние дни удалось захватить целый ряд городов в Ираке, включая второй по величине город страны Мосул. Даже если сообщения о том, что частям иракской армии удалось отбить город Тикрит, верны, как вы полагаете, сможет ли регулярная армия страны без посторонней помощи справиться с ISIS?

Михаэль Людерс: Нет, не сможет. Несмотря на ее впечатляющий численный состав - более миллиона человек - иракская армия страдает от отсутствия дисциплины и мотивации - прежде всего, потому, что она была сформирована по пропорциональному принципу, с учетом религиозной и этнической структуры населения. И солдаты-сунниты не понимают, почему они должны стрелять в суннитов-сторонников ISIS.

- Существует ли еще возможность избежать раскола Ирака или уже слишком поздно?

- Ирак, по сути, уже распался на части и потерпел крах. Наступление, которое сейчас ведет ISIS, - это смертельный удар для централизованного государства, существующего в настоящее время лишь на бумаге. Правительство Нури аль-Малики абсолютно не справляется со своими обязанностями. Оно совершенно беспомощно. Америка и, прежде всего, Турция в течение ближайших дней и недель увидят, как будут развиваться события. И не исключено, что Анкара направит солдат в те регионы Ирака, где проживают курды, чтобы защитить их от боевиков из "Исламского государства Ирака и Леванта". Это было бы просто парадоксом, если бы именно турецкая армия, которая воюет с курдами на юго-востоке Турции, встала на защиту курдов в Северном Ираке. Соединенные Штаты также заявили о готовности защищать курдские регионы в Ираке. Посмотрим, как будут развиваться события. Но военным путем этот конфликт не разрешить.

- Кстати, по поводу США. Можно ли утверждать, что все политическое и военное влияние последних лет, которое имели Соединенные Штаты в этом регионе, оказалось безрезультатным?

- Для начала стоит сказать, что именно на США лежит значительная часть вины за катастрофу в Ираке. То, что сейчас там происходит, это расплата за ошибки, которые совершили американцы после свержения Саддама Хусейна. Собственно говоря, они сделали неправильно все, что только можно было сделать, - начиная с роспуска частей иракской армии и отстранения от власти и запрета находившейся у власти партии "Баас". В результате десятки тысяч суннитов фактически за одну ночь стали безработными и сформировали ядро противостояния американской оккупации в Ираке. И вот это противостояние и стало основой для возникновения террористических группировок, среди них - и "Исламского государства Ирака и Леванта".

Хотя, справедливости ради, стоит сказать, что ответственность лежит не только на американцах, но и в большой степени на правительстве Нури аль-Малики - коррумпированном политике, который так и не понял, какие задачи встали перед Ираком. Он так и не осознал, что его задача состояла в том, чтобы объединить различные религиозные и этнические группы. Так что сейчас он также расплачивается за свои ошибки, и, судя по всему, удержаться у власти ему едва ли удастся.

- Существует ли опасность того, что боевики из ISIS вслед за "Аль-Каидой" могут прибегнуть к террористическим актам на территории США?

- "Исламское государство Ирака и Леванта" - это движение, которое, прежде всего, попытается укрепить свои позиции в Ираке и Сирии. И если эта группировка и начнет организовывать теракты, поскольку она считает врагами и Запад, и Израиль, то, прежде всего, от этого пострадают европейцы. Я не считаю, что ISIS в состоянии организовать и провести теракты на территории США, а вот в Европе - вполне возможно.

- Теракт на территории Еврейского музея в Брюсселе несколько недель назад устроил французский джихадист. Говорят, что он проходил подготовку в лагерях ISIS в Сирии.

- Действительно, есть сведения о том, что он сражался на стороне "Исламского государства Ирака и Леванта". В любом случае - это первый сигнал того, что боевики, проходившие подготовку в лагерях джихадистов в Сирии, в конечном счете возвращаются в Европу, чтобы устраивать там теракты. При этом речь идет не только о боевиках из "Исламского государства Ирака и Леванта". К примеру, так называемый "фронт Ан-Нусра" (террористическая исламистская организация, действующая в Сирии. - Ред.), хотя и враждует с ISIS, но исповедует сходную идеологию. И вероятность того, что боевики с европейскими паспортами, пройдя подготовку в лагерях террористов в Сирии, вернутся домой и будут сеять вокруг насилие и террор, причиняет головную боль службам госбезопасности в Европе.

- Значит ли это, что "Исламское государство Ирака и Леванта" может стать самой серьезной угрозой для безопасности в Европе?

- Безусловно. В любом случае европейские службы госбезопасности должны очень серьезно отнестись к тому, что происходит сейчас на границе Турции с Ираком и Сирией. Да и у Турции есть все поводы для беспокойства. Анкара платит сейчас очень высокую цену за свою недальновидную политику. В Сирии Турция поддерживала "Исламское государство Ирака и Леванта", чтобы свергнуть правительство Башара Асада. А ISIS в Ираке теперь стала врагом Турции, хотя фактически речь идет об одних и тех же людях.

Эту террористическую группировку поддерживают и Саудовская Аравия, и страны Персидского залива. Они снабжают ISIS оружием и деньгами в надежде, что радикальные боевики начнут борьбу с шиитами. Саудовская Аравия считает себя страной, защищающей интересы суннитов, а Иран - врагом, шиитским государством. Это крайне недальновидно. Саудовская Аравия должна осознавать, что когда-нибудь "Исламское государство Ирака и Леванта" может развернуть свое оружие против нее - как в прошлом это произошло с "Аль-Каидой".

- Что, на ваш взгляд, должен предпринять Запад для защиты собственной безопасности? Оказать Ираку военную помощь?

- Нет, ни в коем случае. Военным путем ничего достичь не удастся. Возможно, на какое-то короткое время это и разрядило бы обстановку, но основную проблему не решило бы. Нужно оказывать влияние на политические силы в регионе - на Саудовскую Аравию, на государства Персидского залива - и добиваться, чтобы они прекратили поддержку "Исламского государства Ирака и Леванта". И, разумеется, необходим прорыв на переговорах с Ираном по его ядерной программе. Поскольку и у Ирана, и у Запада - один враг: ISIS. И провал этих переговоров стал бы настоящей трагедией. В этом случае Иран не видел бы никакого смысла в борьбе с "Исламским государством Ирака и Леванта", а предоставил бы это нам. Вы же видите, что в геополитике Ближнего и Среднего Востока все взаимосвязано, и остается лишь надеяться, что в отношениях американцев и европейцев с иранцами произойдет прорыв. Но в любом случае проблема с ISIS и дестабилизацией Ирака будет сопровождать нас еще долгие месяцы и годы. В конечном счете группировка "Исламское государство Ирака и Леванта" все равно будет разбита. По крайней мере потенциал для этого есть. Но это произойдет еще нескоро, и за это придется заплатить высокую цену.