Во многих арабских странах идут протесты против карикатур. В этой связи снова заговорили о "Столкновении цивилизаций" в духе одноименной книги Самюэля Хантингтона.

- Подтвердился тезис Хантингтона?

- Нет, этот тезис был и остается ложным. Культуры сами по себе не ведут никакой борьбы. Но ложная политика может превратить этот тезис в реальность, может сделать его самореализующимся пророчеством. Последует опасная эскалация, если Запад будет продолжать проводить политику, вызывающую обиду и враждебность у мусульман.

- Вы считаете, что Запад также несет ответственность за эскалацию насилия?

- Прежде всего я хочу сказать, что осуждаю эти вспышки насилия и считаю абсолютно неприемлемыми оскорбительные и грубые заявления иранского президента Ахмаджинежада. Но пришло время на Западе задуматься о своих действиях и признать, что были допущены ошибки.

- Какие именно?

- Вместо полицейских операций в Афганистане идет война, которой можно было избежать. В Ираке мы имеем дело с войной, противоречащей нормам международного права и морали. В Чечне по-прежнему ставку делают на режим угнетателей. И десятилетиями откладывается создание палестинского государства. Поэтому неудивительно, что сегодня в мусульманском мире скопилось столько отчаяния, ярости и гнева, и что взрыв может произойти в любую минуту.

- Нынешний взрыв спровоцировали карикатуру на пророка Мухаммеда. Вы считаете, что художники зашли слишком далеко?

- Я не хочу огульно критиковать все СМИ. Есть и очень хорошие комментарии на эту тему, многие при этом самокритичны. Но мне приходится напомнить о том, что свобода слова предполагает и чувство ответственности.

- Карикатуристы, по вашему мнению, поступили безответственно?

- Они нарушили сразу несколько табу. Религиозное правило ислама запрещает изображение человека и пророка, чтобы избежать идолопоклонства. В карикатурах пророк изображен в одном контексте с террористическими символами и современным оружием, и это уже чересчур. Если возможно судебное преследование тех, кто клевещет на отдельные лица и организации, тех, кто отвергает Холокост, например, то нельзя тогда злоупотреблять и религиозными символами. И это относится не только к пророку Мухаммеду, но и к Иисусу Христу. Меня уже давно возмущает то, с каким легкомыслием и дерзостью относятся подчас к Иисусу. Это уже перебор, следует срочно остановиться и задуматься.

- Не пришло ли время задуматься и арабскому миру? Есть ли там готовность к диалогу?

- Срочно задуматься следует и арабскому миру. Что, впрочем, уже и происходит. Вспомним хотя бы Турцию. Там в последние годы многое изменилось к лучшему. Но проблему насилия и то, как его трактует Коран, необходимо как само собой разумеющееся поднять для обсуждения в мусульманском мире. Однако желаемый результат даст это только тогда, когда будет положен конец двуличности западной политики. Недопустимо предоставлять радикальным группам возможность использования отговорки: "Вы нам читаете мораль о насилии, а сами ведете войну в Афганистане, Ираке, Чечне, Палестине".

- Какую политику следует проводить Западу по отношению к радикально-исламистским группировкам? Несмотря на победу организации ХАМАС на выборах, США и Израиль отказываются вести с ней диалог.

- Нельзя одновременно требовать демократических выборов и сокрушаться по поводу того, что большинство выбрало того, кого не хотели видеть избранным. То же самое и в случае с Ираком. Следует принять это к сведению и не заявлять с самого начала: "С этими мы не разговариваем".

- То есть с ХАМАС следует вести переговоры?

- С ХАМАС можно вести переговоры, как, наконец, и с Арафатом смогли вести переговоры. Следует поначалу воздержаться от негативных заявлений и выждать. Сначала следует разобраться с тем, кто это и каковы их цели. Отказываться с самого начала от переговоров - плохая предпосылка. Ведь рано или поздно с ними придется говорить.

- Представитель германского МИДа, Мартин Егер, сказал, что Запад становится свидетелем "тяжелых поисков себя в исламском мире". Он прав в такой оценке?

- Да, он прав. Ислам дошел до сегодняшнего дня в своих средневековых парадигмах и оказался одновременно перед лицом и исламской реформации, и исламского возрождения. Запад совершает ошибку, направляя указующий перст в сторону мусульманского мира, выставляя условия и требуя от мусульман осознать, наконец, что они живут в 21 веке. Вместо этого необходимо сотрудничество. Германия сделала немало для того, чтобы развивать диалог в этом направлении. Но одновременно администрация Буша оставила умеренный ислам на произвол судьбы. Причислив, например, бывшего иранского президента Хатами к представителям оси зла. А теперь все удивляются тому, что в Иране к власти пришел такой фанатик, как Ахмадинежад.

- Что следует предпринять сейчас в первую очередь?

- Прежде всего, необходимо проявлять спокойствие и взвешенность. Следует задуматься о глубоких причинах этих вспышек насилия. В первую очередь нужно решать проблему Палестины.

Католический теолог, критик церкви и приверженец идеи межконфессионального диалога из Швейцарии Ханс Кюнг (Hans Küng) получил известность как основатель проекта "Всемирная этика". Ватикан лишил его в 1979 году разрешение на преподавание, поскольку Кюнг поставил под сомнение догму о непогрешимости Папы. Осенью 2005 года Папа Бенедикт XVI пригласил 77-летнего Кюнга для беседы.