В России и Германии разные представления о том, как общество должно контролировать работу чиновников. Это выяснилось 27 сентября на конференции "Опыт и перспективы общественного контроля в России и Германии". При этом участники встречи, организованной в Москве Общественной палатой и Германо-российским форумом, едины во мнении, что общественный контроль является неотъемлемой частью демократического государства, как и гражданское общество.

У немецких экспертов вызвали удивление некоторые понятия, связанные с общественным контролем, которые они услышали на конференции в Общественной палате (ОП).

Немецкие механизмы и российская реальность

Параллельно с развитием системы общественного контроля нужно внедрять и другие механизмы, уверен зампредседателя правления Германо-российского форума Вильфрид Бергман (Wilfried Bergmann). В частности, для борьбы с коррупцией эксперт из ФРГ предложил поднимать зарплаты госслужащим.

По мнению Бергмана, путем повышения официальных доходов чиновников и госслужащих можно сократить уровень низовой коррупции, той самой, с которой ежедневно сталкиваются россияне. "Многие госслужащие в России имеют очень низкую зарплату, поэтому для того, чтобы прокормить семью, они готовы брать взятки", - заявил Бергман в интервью DW.

Не оспаривая зависимость высокого уровня коррупции и низкой зарплаты госслужащих, председатель комиссии ОП по развитию гражданского общества Иосиф Дискин подверг сомнению рецепт немецкого коллеги.

"В стандарты немецкого чиновника, очевидно, не входят виллы на Багамах, яхты и самолеты, которые чиновники в России вкладывают в понятие "достойная жизнь". И если подстраивать зарплату госслужащего под такие стандарты, никакого бюджета не хватит", - заявил Дискин в интервью DW. На это уже возразил Вильфрид Бергман, отметив, что сказочные богатства являются нормой лишь для маленькой группы чиновников или служащих федерального уровня, занимающих руководящие должности.

Работники министерств это же далеко не все чиновники или госслужащие. "Основную их группу составляют полицейские, учителя, врачи, работники социальных служб и так далее, - заявил Бергман. - Например, как может прожить медсестра из небольшого города под Москвой, которая получает зарплату 8 тысяч рублей и вынужденная платить за квартиру 11 тысяч?"

Разночтения в трактовках

Профессор Бергман также добавил, что в его стране чиновников и госслужащих успешно контролируют неправительственные организации, в том числе международные. И правительство при этом не считает их "иностранными агентами", подчеркнул юрист. В целом немецкие эксперты признали, что некоторые понятия и трактовки, связанные с общественным контролем, услышанные на конференции в ОП, стали для них открытием.

Например, удивительным показалось то, что руководителя создаваемого в России Общественного телевидения назначает президент. Впрочем, немецкие коллеги признали, что после 300 лет абсолютной монархии и 70 лет советской власти создать за 20 лет демократическое общество просто невозможно. По прогнозу Вильфрида Бергмана, результата стоит подождать еще лет 30 - 40.

Когда общественный контроль не является традицией…

На конференции был также представлен законопроект "Об общественном контроле в РФ", который сейчас готовится в Общественной палате. Соавтор документа Иосиф Дискин ожидает, что закон вызовет серьезную дискуссию в обществе. В интервью DW Дискин заочно ответил противникам законопроекта, которые часто ссылаются на опыт других государств, где подобных правовых актов не существует.

"Есть страны, где власти не хотят слышать об общественном контроле, а есть страны, где он является возведенной в норму традицией и, соответственно, не нуждается в особом законе", - заявил Дискин. В России государство долгое время было "монополистом" власти, и граждане настолько привыкли к тотальному контролю, что оказались не готовы проявить активность, когда появилась возможность, считает Дискин.

Естественные трудности и искусственные преграды

Другой член Общественной палаты Алексей Арбузов отметил, что общественный контроль вообще нередко путают с правовой экспертизой. С другой стороны, Арбузов подтвердил и мысль о том, что представители власти противодействуют созданию институтов гражданского контроля. Чиновники на местах далеко не всегда готовы к тому, чтобы над ними появился какой-либо общественный надзор, отметил эксперт.

И самое большое препятствие - не решен вопрос с финансированием. Например, не всегда понятно, на какие деньги проводить экспертизу законопроектов. Если финансирование идет из бюджета, то чиновники обычно и результат хотят видеть тот, который устраивает их, отметил Алексей Арбузов. Понятно, что в таких условиях о независимости и объективности речи быть не может.