Среди предков Ники Вагнер - сразу два великих композитора. Она является правнучкой Рихарда Вагнера и, соответственно, праправнучкой его тестя Ференца Листа. Публицистка и руководительница фестиваля искусств в Веймаре считает, что Лист - одна из самых недооцененных фигур в истории музыки.

Deutsche Welle: Госпожа Вагнер, мы беседуем на фестивале новой музыки в Донауэшингене, куда вы приезжаете регулярно. Как вы думаете, пригласили бы вашего прапрадеда в качестве исполнителя или даже композитора?

Ника Вагнер: Да, наверняка! Лист был "музыкантом будущего", новатором своего времени. Кроме того, он всегда поддерживал коллег-музыкантов. Не сомневаюсь, что и сегодня он был бы там, где звучит новая музыка.

- Вы, как и ваши двоюродные сестры и нынешние руководительницы Байройтского фестиваля Ева и Катарина Вагнер (Eva, Katharina Wagner), выросли в Байройте с культом Вагнера. Как и когда вы открыли для себя Листа?

- Стыдно сказать, но произошло это достаточно поздно. В нашей семье царило несколько пренебрежительное отношение к Листу, считалось, что он был этаким "салонным львом", фортепьянным виртуозом - и только. То ли дело Вагнер! К Листу я пришла, как ни странно, через мой интерес к новой музыке нашего времени. Очень одобрительные высказывания о творчестве Листа таких значительных музыкантов как, скажем, дирижер Пьер Булез, заставили меня обратиться к его музыке. Затем я получила приглашение возглавить веймарский фестиваль "Pelerinages" ("Странствия"), названный так в честь одного из самых известных фортепианных циклов Листа "Годы странствий". Музыка Листа, его творческое наследие составляют центральный элемент этого фестиваля. Сейчас я стараюсь всегда и везде способствовать исполнению музыки Листа.

- Для тех, кто знает в лучшем случае "Венгерские рапсодии" и "Этюды по Паганини", с чего следует начать серьезное знакомство с Листом-композитором?

- С поздних вещей, как фортепьянной, так и духовной музыки. И затем продвигаться, так сказать, от конца к началу: к музыке Листа среднего периода, 30-40-х годов (19 века), к тому же циклу "Годы странствий". Уже с изрядной подготовкой следует обращаться к его "симфоническим поэмам". Эти тринадцать произведений - неровные по качеству, среди них есть и слабые. Современного слушателя они могу оттолкнуть не только своим гигантским размером и тяжеловесностью, но и бесконечным идеализмом, выраженным в каждой ноте. Но того, кто найдет в себе силы стать их внимательным слушателем, ожидает захватывающее и полное приключений музыкальное путешествие.

- Даже те, кто критически относится к Листу-композитору, неизменно восхищены Листом-человеком...

- Это так. Мой прапрадед, что за восхитительный человек! Благородный и независимый характер! Его первый биографы, исполненные благоговения дамы, провозглашали Листа чуть ли не святым, чего делать не следует. Достаточно просто посмотреть, что он делал на протяжении своей жизни: нет такого музыканта, которому он не протянул бы руку помощи, нет такого благотворительного проекта, в котором бы он не поучаствовал. В годы, когда он зарабатывал действительно много денег как знаменитый виртуоз, он поддерживал бедных музыкантов и сирот, жертвовал деньги или играл бесконечные благотворительные концерты. От "достройки" Кельнского собора до возведения памятника Бетховену в Бонне - Лист во всем успел поучаствовать.

- Лист был человеком больших страстей. В его жизни была масса романов. Ваша прапрабабка, графиня Мари д´Агу, даже назвала неверного отца ее троих детей в сердцах "Дон Жуан-парвеню".

- Эти слова сказаны в порыве ревности. Было бы странно ожидать, что тридцатилетний гений и звезда навсегда остался бы, так сказать, возле семейного очага. Насчет "парвеню" - да, Лист не был аристократом, в отличии от Мари, но всю жизнь вращался в аристократических кругах. В своей музыке он был очень прогрессивен, в своей повседневной жизни - скорее консервативен. Светский этикет, элегантная манера одеваться - это было для него очень важно.

- Рихард Вагнер и Ференц Лист были при жизни близкими друзьями (правда, роман Вагнера со средней дочерью Листа, Козимой, несколько омрачил их личные отношения). Но действительно ли они такие антиподы в творчестве, как это нередко приходится читать в музыковедческих трудах?

- Я думаю, да. Вагнер - великий музыкальный драматург. Лист, к счастью (не считая грехов юности), не писал опер. Так что, их творчество рознится уже чисто жанрово. Различна эта музыка и по характеру: Вагнер - психоаналитик, он погружается в глубины человеческой души. Лист устремлен ввысь. Но именно в силу этой разницы можно одновременно любить и того, и другого.

- Кто из двух композиторов ближе вам?

- Безусловно, Лист.

- Есть ли у вас любимое сочинение Листа?

- Это "Соната в тональности ля-минор". В этом сочинении Лист берет за основу традиционную четырехчастную сонатную форму и "растворяет" ее в одном получасовом сочинении, не имеющем деление на части. Бескомпромиссность этой музыки меня просто поражает.

Беседовала Анастасия Буцко
Редактор: Марина Борисова