Deutsche Welle: Господин Хмара, в рейтинге вашей организации Украина по уровню коррупции занимает 144-е место. Фактически, Евросоюз планирует подписать политическое и экономическое соглашение с одной из наиболее коррумпированных стран Европы. Это соглашение как-то изменит ситуацию?

Алексей Хмара: Именно на это мы и надеемся. Мы очень приветствуем инициативу Евросоюза дать Украине шанс. Ведь в этом соглашении кроются огромные стимулы, в том числе экономические, торговые, технологические, культурные и ценностные. Все это даст новые подходы к старой проблеме - проблеме коррупции. В сфере публичных финансов и государственных закупок необходимо гармонизировать наши стандарты. Они должны стать прозрачными и понятными для граждан. С точки зрения институтов, речь идет создании независимого антикоррупционного органа, который будет расследовать случаи коррупции в высших эшелонах власти.

- Вы имеете в виду, что на Украине, наконец, начнет работу антикоррупционное бюро, созданию которого уже много лет препятствуют власть имущие?

- С соглашением об ассоциации связана реализация плана действий об отмене визового режима. Задача номер один этого плана - создание независимого органа, который координировал бы антикоррупционную политику. Есть основания полагать, что власть просто попробует отделаться очковтирательством, и вместо независимого бюро будет создана какая-нибудь "ручная" структура. Мы, представители гражданского общества, сделаем все возможное, чтобы этого не допустить. Правда, до 2015 года придется, скорее всего, довольствоваться некоей переходной моделью. Ведь создание абсолютно независимого органа, который бы расследовал возможные случаи коррупции и главой государства, и министрами, при президенте Януковиче невозможно.

- В соглашении об ассоциации между Украиной и ЕС уделяется особое внимание приведению государственных закупок в соответствие с европейскими стандартами. Это должно произойти в несколько этапов на протяжении четырех-восьми лет. Transparency International называет сферу госзакупок одной из наиболее коррумпированных. Почему европейское законодательство в этой сфере имеет такое значение?

- Здесь крутятся большие деньги - 40 миллиардов евро ежегодно, в том числе 20 миллиардов - закупки госпредприятий. Эти деньги на данный момент выведены за рамки закона из-за крайне негативных изменений в законодательстве в октябре 2012 года. Все чаще используется неконкурентная процедура закупки у одного участника. Кроме того, из-за непрозрачности в этой отрасли исчезает конкуренция в принципе. Ведь в открытом доступе нет даже информации о том, когда и где проводятся тендеры. При всем желании побороться за госзаказ незаангажированные предприниматели просто не знают, как участвовать в тендере. Граждане не могут проконтролировать выполнение работ по госзаказам. Мы требуем, чтобы эта сфера стала более прозрачной и конкурентной. Все это предполагает соглашение об ассоциации с ЕС.

- Но о коррупции в госзакупках в обществе говорят мало. Эта проблема кажется людям абстрактной. Какие последствия для рядового украинца имеет коррупция в этой области?

- Цена ремонта дороги, который заказывает местная власть, возрастает вдвое. И из трех километров вашего пути отремонтированы только полтора. Деньги на остальные полтора просто украли. Если вашему ребенку в детском саду дают некачественную еду и вы вынуждены давать ему обед с собой, это связано и с коррумпированностью украинских тендеров. На питание и без того выделяют только два евро в день. А если половину еще и украсть, то можете себе представить, чем кормят детей.

- Что дает вам уверенность в том, что соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли с ЕС изменит ситуацию?

- Украине, чтобы свободно торговать с Европой, придется привести свое законодательство в соответствие с директивами ЕС. Европа открывает свои рынки, а Украине придется открыть свои. Европейские фирмы должны получить доступ к украинскому рынку товаров и услуг. Речь идет о более честной конкуренции всех заинтересованных игроков на больших украинских тендерах. Я надеюсь, что если соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли будет подписано, через несколько лет компании из Украины и ЕС будут участвовать в прозрачных украинских тендерах. Например, в режиме онлайн.