Deutsche Welle: В начале октября в Санкт-Петербурге состоится очередное заседание Петербургского диалога. Это форум представителей гражданского общества Германии и России. Вы имели возможность проследить за развитием гражданского общества в обеих странах. В Германии оно достаточно развито, здесь сильна оппозиция. В России зачатки гражданского общества часто подавляются. Насколько равнозначен тогда этот диалог?

Борис Орлов: Действительно, в последние восемь лет в России политическая жизнь фактически замерла. У нас нет реальной политической конкуренции между различными партиями, в ходе которых и выявляется мнения людей как таковых. Восстанавливать этот политический процесс надо снизу, со стороны организаций, которые и являются, с моей точки зрения, составной частью гражданского общества. Кремлевская администрация проводила конгрессы гражданского общества, но это была инициатива сверху. И она закончилась неудачей потому, что гражданское общество по указке не создается.

- Если говорить о внешней политике, то действия России на Южном Кавказе не нашли понимание на Западе. Однако Москва очень сдержанно реагировала на критику из Германии. Чем вы это можете объяснить?

- Тем, что у нас хорошее отношение к немцам, как к народу, и хорошее отношение к правительству Германии. В той трудной ситуации, в которой наше руководство оказалось на Кавказе по своей собственной вине, потому что проводило чрезвычайно неумную политику, не надо было еще ухудшать это ситуацию тем обстоятельством, чтобы портить отношения с Германий.

- Вы были свидетелем ввода советских войск в Чехословакию. Можно ли сравнивать эти события с вводом российских войск в Грузию?

- Не думаю. Это все-таки разные события. В Чехословакии руководство коммунистической партии поставило вопрос об обновлении модели социализма с тем, чтобы она была приемлема для населения не сугубо формально, а воспринималось как естественная необходимая потребность. Советское руководство послало танки туда, с тем чтобы подавить социалистическую инициативу коммунистической партии другой страны.

Что касается событий на Кавказе. Начнем с того, что начало им положили действия правительства Саакашвили, решившего первым напасть на Цхинвали. И тогда мы впервые услышали военное выражение "бить по площадям". Действительно били по площадям, не жалея ни женщин, ни детей. Ни в тех масштабах, о которых потом заявил (лидер Южной Осетии) Кокойты. Это было преувеличение, конечно. Но даже, если не две тысячи, а двадцать человек погибли, все равно это преступление перед мирным населением.

Другая сторона дела заключается в том, что под руководством Путина Россия уже целый ряд лет проводит новую геополитическую политику. Цель ее - распространить абсолютное влияние, в первую очередь, на ближайшее окружение, а затем - в зависимости от обстоятельств…

Грубое нарушение международного права и нападение правительства Саакашвили, было только предлогом для того, чтобы войти и в Абхазию, и в Южную Осетию, утвердить там свое абсолютное влияние, провозгласив фактически марионеточные режимы и создав военные базы.

В Чехословакии уничтожали социалистическую идею в ее реформаторском виде, а в Южной Осетии преследовали геополитические намерения.

- Эти намерения не вызывают восторга на Западе. Возможно, ли еще склеить трещину в отношениях между Москвой и другими столицами?

- Возможно, но только в том случае, если мы осознаем, что путь, которым пошло сначала правительство Путина, а теперь идет правительство Медведева, не соответствует реальным интересам России. Мы уже проводили конфронтационную политику против НАТО после Второй мировой войны. Она закончилось распадом Советского Союза, истощением всех наших материальных ресурсов, крайним ухудшением условий жизни граждан. Если мы повернем в ту же сторону, мы придем к тем же результатам, неблагоприятным, если не сказать пагубным как для России, так и для российского общества.

- В следующем году в Германии состоятся выборы в парламент. Когда стало известно о том, что кандидатом в канцлеры от социал-демократов будет нынешний министр иностранных дел Франк-Вальтер Штайнмайер, в российской прессе появились предположения о возвращении с его победой золотого века в германо-российских отношениях. Правда, что с ним вернется более выгодная, более удобная для России эра в отношениях между Берлином и Москвой, чем при Меркель?

- Я не думаю, что период взаимоотношений Москвы с правительством Шрёдера был золотой порой. Конечно, наши экономические отношения, контакты в области науки развивались очень хорошо. Но мне кажется, что один из негативных моментов политики Шрёдера заключался в том, что он закрывал глаза на целый ряд недемократических процессов в России.

Если новым канцлером будет Штайнмайер, то он должен учитывать следующее. Золотая пора во взаимоотношениях между Россией и Германией наступит, когда, с одной стороны, будет успешно развиваться партнерство во всех областях - от экономики до культуры, и одновременно будут последовательно поддерживаться демократические процессы в России. Потому что только развитая в демократическом плане страна может в долгосрочной перспективе быть настоящим партнером и Германии, и Европы в целом.